вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шашка азиатского типа
Tsvetd
2-1-2020 05:49 Tsvetd
Шашка азиатского типа. Клинок предположительно от шамшира, булат (woots).
Kак думаете, стоящий ли предмет?
Tsvetd
2-1-2020 05:50 Tsvetd

click for enlarge 600 X 1200  34.2 Kb
Tsvetd
2-1-2020 05:53 Tsvetd

click for enlarge 1250 X 938  63.9 Kb
Tsvetd
2-1-2020 05:54 Tsvetd

click for enlarge 1250 X 938  62.2 Kb
Tsvetd
2-1-2020 05:55 Tsvetd

click for enlarge 1250 X 938  54.7 Kb
Tsvetd
2-1-2020 05:56 Tsvetd

click for enlarge 1250 X 938  71.7 Kb
Tsvetd
2-1-2020 05:57 Tsvetd

click for enlarge 1250 X 938  78.7 Kb
Tsvetd
2-1-2020 05:58 Tsvetd

click for enlarge 1250 X 938  61.0 Kb
Sergeevich1951
2-1-2020 11:59 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Tsvetd:
Шашка азиатского типа. Клинок предположительно от шамшира, булат (woots).
Kак думаете, стоящий ли предмет?

Шашка с сабельным клинком.Подвес тоже сабельный.
Скорее всего Иран или Балканы.

Назаров
2-1-2020 12:23 Назаров
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Шашка с сабельным клинком.

Скажите, а на родных ножнах у сабли тоже разрез был?

Sergeevich1951
2-1-2020 13:59 Sergeevich1951
Вы считаете,что эти ножны не родные?
Назаров
2-1-2020 15:08 Назаров
Я подумал, что Вы написали с "сабельным клинком" значит клин от какой то сабли.
А какое большое количество шашек было сделано из сабельных клинков мы знаем.
Европейские клинки например, изготовленные промышленным способом не предполагали разрез ножен.
Разрез ножен для промышленного массового производства клинков это вред и говорит о не соблюдении комплекса ТМО.
Это не относится к клинкам специально сделанным с прямым началом от рикассо и круто переходящим в дугу ( назовём это шамширный тип).
Ремингтон
2-1-2020 17:48 Ремингтон
думаю турецкая шашка
Sergeevich1951
2-1-2020 18:24 Sergeevich1951
Эта,тоже с сабельным подвесом,из Сербии.
click for enlarge 1920 X 690 191.5 Kb

edit log

Назаров
2-1-2020 20:22 Назаров
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Эта,тоже с сабельным подвесом,из Сербии

Большое спасибо. Меня интересовал именно разрез на ножнах.

Arabat
2-1-2020 21:23 Arabat
По логике разрез нужен тогда, когда крутизна изгиба клинка не равномерна.
Назаров
2-1-2020 22:12 Назаров
quote:
Originally posted by Arabat:

По логике разрез нужен тогда, когда крутизна изгиба клинка не равномерна.

Совершенно верно, я бы сравнил такой вид клинка с полозьями санок.

Читал книгу одного частного европейского изготовителя длинномеров. Закалочная печь у него с одной стороны нагревала больше и мечи при охлаждении уводило в сторону.
Вместо того чтобы переделать печь он клинок заранее уводил при изготовлении в противоположную сторону, что бы при закалке меч был прямой.
При не правильном ТО частнику приходится делать разрез ножен даже на шашках где изгиб совсем не значительный.
А следствие - очередная легенда рождается.

Sergeevich1951
2-1-2020 23:40 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:
По логике разрез нужен тогда, когда крутизна изгиба клинка не равномерна.

Это так. Вот только логикой не все отягощены

В данном случае-почти прямой клин.


click for enlarge 1920 X 451 148.7 Kb
click for enlarge 1782 X 495 181.5 Kb

Назаров
3-1-2020 00:15 Назаров
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Это так. Вот только логикой не все отягощены

А может и традиции местности. Без разреза не зачёт.
Традиции, да ещё обёрнутые в легенду.

Saracen
3-1-2020 02:29 Saracen
quote:
Originally posted by Ремингтон:

думаю турецкая шашка

+

Ремингтон
3-1-2020 05:01 Ремингтон
А вот еще сабля,в пару книгах ее видели. И главный вопрос...как ее туда засунуть можно или вытащить?
click for enlarge 1476 X 1280 166.8 Kb
Israguest
3-1-2020 08:17 Israguest
Если кривизна - идеальная окружность по всей длине (как на фото) , то нет никаких проблем с ножнами . Проблема , когда кривизна переменная . Тогда нужно либо ножны расширять ,либо делать разрезы у устья.

edit log

Назаров
3-1-2020 13:41 Назаров
quote:
Originally posted by Israguest:

Если кривизна - идеальная окружность по всей длине

Согласен, и не надо ничего разрезным делать.

Ремингтон
3-1-2020 17:06 Ремингтон
quote:
Согласен, и не надо ничего разрезным делать.

ну не знаю
товарисч
3-1-2020 18:48 товарисч
Турляндия.
Назаров
3-1-2020 20:52 Назаров
quote:
Originally posted by Ремингтон:

ну не знаю

Мы делали несколько таких изделий и без разрезов. Главное что бы окружность клинка при закалке не увело.
Вижу на фото стальные ножны, и это правильно. Малейшее набухание или высыхание ножен из дерева и всё, застрял.

Ремингтон
4-1-2020 04:05 Ремингтон
но почему то почти все шамширы и клычи имеют разрез на устье
Tonydin
4-1-2020 11:23 Tonydin
Граждане теоретики, хватит гадать. Назаров не считается, разумеется )) Даже при идеальной кривизне клинка, что для шашки нехарактерно изначально, у шашки имеется рукоять, которая утапливается в ножны. Классика - рукоять продолжение обуха по прямой линии. Все это очень усложняет изготовление ножен. В Закавказье с этим не заморачивались и делали вырез. Самые сложные в этом отношении, старые гурды, переточенные из карабел и прочих красот. У них конец резко загнут за счёт бывшей елмани. Ножны очень сложно подогнать, и чтобы стакан был узкий и сами ножны не широкие.

edit log

Tonydin
4-1-2020 11:30 Tonydin
Не все шемширы имеют разрез. Там где не гонялись за турецким изяществом, делали пузатые ножны без разреза. Арабы, например.
Saracen
4-1-2020 11:41 Saracen
quote:
Originally posted by Ремингтон:

но почему то почти все шамширы и клычи имеют разрез на устье

Османские.
Классика для персидского шамшира: клинок-почти идеальная дуга и ножны без выреза.

Israguest
4-1-2020 11:50 Israguest
quote:
Originally posted by Ремингтон:

но почему то почти все шамширы и клычи имеют разрез на устье


quote:
Originally posted by Tonydin:

Граждане теоретики


Можете называть меня теоретиком ( хоть ножны к ножам шью регулярно и ножи далеко не всегда имеют ровный клинок ) , но как раз большинство шамширов и клычей , имеют разную кривизну по длине клинка . Отсюда и разрезы и утолщения на ножнах.
click for enlarge 768 X 768  74.4 Kb
Tonydin
4-1-2020 12:18 Tonydin
Ножи, всё-таки не длииномеры)) я про то, что ножны шашки из-за того что они длиннее на рукоять, самые сложные в изготовлении. На Северном Кавказе считалось правильным без разреза, а в Закавказье на это смотрели проще. Я восстанавливал ножны для шашки, полностью разобрал. Склеил 32 детали из них 15 фрагментов новых со стороны обуха. Потом подгонял долго. Ещё и старую кожу вернул. На устье был вырез в 6 см. После моих манипуляций он не понадобился. А всего-то я пару миллиметров подточил со стороны обуха внутри ножен, там где новые вставки клеил.

edit log

Israguest
4-1-2020 12:25 Israguest
quote:
Originally posted by Tonydin:

Ножи, всё-таки не длииномеры))


Тут не поспоришь , но я часто делаю в ножны жесткие вставки и тут ( теоретически :-) ) те же проблемы при наличии кривизны в клинке .
Во-вторых , Ремингтон написал не о шашках с утапливаемыми ножнами , а о шамширах и клычах . И мой ответ собственно ему.

edit log

Tonydin
4-1-2020 12:32 Tonydin
Тема про шашку изначально ))
Ремингтон
6-1-2020 03:21 Ремингтон
Вот именно эту саблю что я показал в металлических ножнах мне в руки не дали,но почти такая златоустовская же на стеллажах лежала и там был разрез,но не как на османах,была подпружиненная пластина.Я ее и не заметил,думал что кусок ножен отваливается.
Назаров
6-1-2020 09:28 Назаров
quote:
Originally posted by Ремингтон:

почти такая златоустовская же на стеллажах лежала и там был разрез,но не как на османах,была подпружиненная пластина

Значит на златоустовской клин был не по идеальной дуге изготовлен и закален как на представленной Вами фотографии.
Делать дополнительный разрез, усиливать его, ставить пружину это дополнительное время.

Ремингтон
6-1-2020 13:07 Ремингтон
Значит без разреза никак.И при чем тут дополнительное время? Сабля то штучная,эксклюзивная
Назаров
6-1-2020 17:58 Назаров
quote:
Originally posted by Ремингтон:

.И при чем тут дополнительное время? Сабля то штучная,эксклюзивная

Согласен, для эксклюзива время не имеет значения.

Tonydin
6-1-2020 18:20 Tonydin
Есть ещё амбиции мастера ))) , ну и традиции с канонами.