Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нужна информация по ножам Самсонова ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна информация по ножам Самсонова
Ren Ren
5-12-2019 21:42 Ren Ren
Если верить, что за всё время трудовой деятельности Егор Петрович изготовил примерно 3500 ножей, то вполне серьёзно. 10 штук в месяц по отработанным образцам это не очень много.
idz
5-12-2019 22:39 idz
В статье не упомянут еще один Самсонов - Петр Иванович. Сведения о нем имеются в данных о Московской выставке 1853 года. На выставке П.И.Самсонов - тульский оружейник - представил кинжал в серебряной оправе.
Возможно между двумя Самсоновыми имелась родственная связь, тем более, что первый из них Петр, а второй - Петрович.
idz
5-12-2019 22:52 idz
quote:
Originally posted by Ren Ren:

10 штук в месяц по отработанным образцам это не очень много.

А жил он на какие средства? Простой расчет - если производство ножей было его основным доходом - на выручку из 10 ножей в месяц он должен был купить себе и жене еду, одежду и т.п. Но это пустяки - еще он должен был покупать материалы (сталь, дерево, кожу и т.п.) на новые ножи, уголь, подновлять инструмент и остальное. Думается, что на 10 ножей в месяц это сделать сложно.
А еще у него должны быть разные комплекты инструментов на все операции - дорого и нереально. Добавим сюда логистику - развезти изделия по магазинам, в том числе - в другие города. Тоже траты.

quote:
Originally posted by Ren Ren:

А русские охотники, серьёзные охотники, которых не зазорно назвать охотничьей элитой, отлично знали что за вещь нож от Самсонова и какова его реальная ценность.
Известно ведь, куда делась после 17-го года охотничья элита. Кто сберег ее ножи Самсонова?
Вторая охотничья элита (советская) ушла за первой во второй половине 30-х. Кто сберег ее ножи?

edit log

Ren Ren
5-12-2019 23:40 Ren Ren
Это 10 кинжалов торгового дома "Сыновья М. И. Теребина" стоили в среднем 5 р. 50 к. понятно, что на эти деньги не протянешь.
Средняя розничная цена ножей Самсонова 6-7 р. Даже если наценка продавца составляла 50 % (что врядли) в месяц получалось минимум 40-45 р. Средняя зарплата в Туле в начале ХХ в. была рублей 20, так что всё нормально.
idz
5-12-2019 23:44 idz
Думаю, что если хорошенько взяться за эту тему, то можно накопать.
Ren Ren
5-12-2019 23:45 Ren Ren
quote:
Известно ведь, куда делась после 17-го года охотничья элита. Кто сберег ее ножи Самсонова?

Те, кто выдавал Самсонову заказы в конце 1920 гг., те, кто писал о них в своих книгах в 1950 гг. Вы как ребёнок, чесслово.
Ren Ren
5-12-2019 23:52 Ren Ren
quote:
Изначально написано idz:
Думаю, что если хорошенько взяться за эту тему, то можно накопать.

Мне попадались сведения за 1917 г. Сотрудники частной фабрики жаловались в местный Совет, что им за выполнение военных заказов платят по 16-18 р., в то время как за те заказы на государственном ТОЗе рабочие получают 40-50 р. и больше. Но это уже 1917 г., за войну инфляция разогналась.

idz
5-12-2019 23:52 idz
Вторая охотничья элита (советская) ушла за первой во второй половине 30-х. Вам же это хорошо известно. Кто сберег ее ножи? Вопрос риторический.

Ren Ren
5-12-2019 23:56 Ren Ren
Ещё раз по буквам - т-е, к-т-о п-и-с-а-л о-х-о-т-н-и-ч-ь-и с-п-р-а-в-о-ч-н-и-к-и в 1-9-5-0-х. Связь не прослеживается?
Ren Ren
6-12-2019 01:08 Ren Ren
Интересная история - в дореволюционных прейскурантах лучших оружейных магазинов из отечественных изготовителей ножей поименованы только Самсонов в Туле, Шаф в Санкт-Петербурге, финский Фискарс и фабрика Бейнс и Седов (один раз у Роггена). Все остальные исключительно обобщённо - "ножи лучших Павловских фабрик", "русские ножи самой лучшей отделки" и т.п.

ЗЫ Прейскуранты в большом количестве и отличном качестве можно посмотреть (и скачать) здесь https://shotguncollector.com/каталоги-и-прейскуранты-2/

Skywatcher
6-12-2019 04:29 Skywatcher
quote:
... те, кто писал о них в своих книгах в 1950 гг....т-е, к-т-о п-и-с-а-л о-х-о-т-н-и-ч-ь-и с-п-р-а-в-о-ч-н-и-к-и в 1-9-5-0-х.

А кто эти, видимо, многочисленные люди?

Самсоновский (медвежий) нож нахваливает из плеяды писателей 1950-х в явном виде только тов. Рябов Виктор Васильевич - красноярский охотовед и весьма продуктивный автор практических пособий для охотников, написанных в основной массе в 1950-х в Москве, куда он перебрался по линии работы в Академии наук. 'Охота на степную дичь' (М., ФиС, 1950), 'Охота на боровую дичь' (М., 1951), 'Охота на уток' (М., 1952), 'Охота на бурых медведей' (М., 1957), 'Истребление волков' (М., 1957) и т.д. и т.п.

Как сотрудник РАН и популярный писатель (один из соавторов с такими корифеями охоты как Н.А. Зворыкин и В.В. Бианки вышедшей в 1953 году в Воениздате книги 'Охотнику о зверях' ) он имел и доступ в архивы, и возможность общаться с носителями питерских дореволюционых традиций. И общался он весьма активно, судя по книге 'Охота на бурых медведей' (М., 1957). То есть это предметный специалист по медвежьей охоте с царских времен, который прекрасно знал "первоисточники" от статьи егермейстера Андриевского с его одами "медвежьему" ножу Самсонова, до пафосного издания Кутепова к 300-летию дома Романовых 'Великокняжеская, царская и императорская охота на Руси'.

Так может приведенная картинка это последний отголосок "патриотичной" пиар-кампании Андриевского, начатой с 1894 года? Ну не английских же роджерсов с немецкими шаафами в советской книжке хвалить в эру борьбы с "безродным космополитизмом"? А слюни и сопли по поводу тестирования ножей Самсонова уже в советское время связаны прежде всего со сравнением их свойств со столь презираемым вами массовым ширпотребом?

ЗЫ: Вернулся ненадолго

edit log

Ren Ren
6-12-2019 11:38 Ren Ren
Всё верно Советская охотничья элита 1950-х это академические учёные (зоологи, геологи, геодезисты, чья полевая работа в то время была прямо связана с оружием и охотой), писатели, артисты, художники (кто мог себе позволить, например, купить ружьё по цене автомобиля) и традиционно верхушка армии и "органов".
Skywatcher
6-12-2019 13:31 Skywatcher
Понятно. Стало быть тов. Рябов остается единственным певцом од ножу Самсонова из немалой плеяды советских писателей об охоте.

Прочая "охотничья элита 1950-х" лишь тайно наслаждалась (немногочисленные счастливчики, коим повезло заиметь) или страстно вожделела, пуская слюни на скупые иллюстрации книги Рябова и дореволюционные каталоги.

Вот он, краеугольный камень советского мифа о ножах Самсонова

idz
6-12-2019 14:03 idz
Вот он, "Голубой клинок Самсонова":
https://yadi.sk/d/gpKp8J_Ygw0MYQ

Заказал скан статьи от 15 февраля 1968 г.

Ren Ren
6-12-2019 14:42 Ren Ren
quote:
Изначально написано Skywatcher:
Стало быть тов. Рябов остается единственным певцом од ножу Самсонова из немалой плеяды советских писателей об охоте.

Прочая "охотничья элита 1950-х" лишь тайно наслаждалась (немногочисленные счастливчики, коим повезло заиметь) или страстно вожделела, пуская слюни на скупые иллюстрации книги Рябова и дореволюционные каталоги.

Вот он, краеугольный камень советского мифа о ножах Самсонова


Двухтомник 1955 г. это тоже один Рябов?

Что мифов у вас многовато - дореволюционный, уничтоженный в 1917 г., послереволюционный, уничтоженный в 1937-38 гг., миф 1950 гг. от учёных корифеев АН, миф 1968 г. тульской газеты "Коммунар", миф 1990 гг. от "Российской охотничьей газеты" и прочих изданий медиамагната П. Н. Гусева, миф 2000 гг. Т. В. Чистоноговой (старший научный сотрудник отдела оружия Государственного Исторического музея, хранитель фонда русского холодного оружия и оборонительного доспеха), спонсированный галереей "Русские палаты", миф 2010 гг. тульских исследователей Е. М. Полозова и С. Н. Немовой. И всё мифы, и всё с корыстным умыслом Так и хочется воскликнуть "Доколе?!!"

Ren Ren
6-12-2019 14:45 Ren Ren
quote:
Изначально написано idz:
Вот он, "Голубой клинок Самсонова":
https://yadi.sk/d/gpKp8J_Ygw0MYQ

Заказал скан статьи от 15 февраля 1968 г.


Большущее спасибо! Теперь ясно, что вся значимая информация из статьи не выпала из поля зрения.

Skywatcher
6-12-2019 15:04 Skywatcher
quote:
статьи от 15 февраля 1968 г.

Игорь Дмитриевич в работе с первоисточниками не знает себе равных. Спасибо!

Мне вот что подумалось: 1968 год. 30 лет как в УК РСФСР введены ограничения на производство и оборот нескладных охотножей. 10 лет как добита промкооперация со всеми сопутствующими атрибутами: дефицит, сужение ассортимента и падение качества ТНП в связи с переносом его производства на не профильные госпредприятия по разнарядке... Возможно "Голубой клинок Самсонова" это был некий завуалированный плач (система вне критики!) по качеству нескладных охотничьих ножей, которое к тому времени начало проседать? В то время только запускали производство охотножей на ПК МООиР, а охотники массово использовали на охотах что попало из подручных материалов.

Skywatcher
6-12-2019 15:24 Skywatcher
quote:
Что мифов у вас многовато

Вы просто чужих постов не читаете, по старой ганзовской привычке.

Попробуем кратко и тезисно, чтобы вы осилили и научились отличать мух от котлет:

1. Могучий Миф о Великом Российском Ноже начал рождаться в 1950-х, когда ножей Самсонова после двух мировых войн и одной гражданской на руках практически не осталось. И почти вытеснил прочие мифы в области национального ножеделия.

2. В 1960-х с помощью Великого Мифа пытались реанимировать национальное серийное производство качественных ножей для охоты (нескладных), что удалось лишь отчасти. ПК МООиР как слабое подобие. Зато Миф сделал уцелевшие ножи Самсонова "маст хэв" любого приличного советского коллекционера ХО из числе партноменклатуры, высших военных и милицейских чинов.

3. В 2000-х ГАО "Русские палаты" снова начала муссировать тему в связи с запуском собственной арт-серии им. Самсонова. Профит $$$$$$$
http://russkie-palaty.su/ru/node/121
http://www.artwood.ru/catalog/view/172.html

4. Сейчас всякие питерцы, туляки, кизляцы и нижегородцы пытаются с очередной раз запрыгнуть в карету прошлого с репликами Самсонова в зубах.
http://www.rukalibr.com/tesaki,-noji/noj-samsonova-malyy-363
http://www.3.msmezhov.z8.ru/huntingknives/348
https://knivesplus.ru/oxotnich...aya-ceriya.html

5. А это значит что Великому Мифу - быть!


edit log

Ren Ren
6-12-2019 19:28 Ren Ren
Вот и славно! Информация найдена, точки над i расставлены.
Всем спасибо, закрываем балаган
idz
13-12-2019 17:26 idz
Добавлю сказок.
Статья из газеты "Коммунар" от 15 февраля 1968 г.
https://yadi.sk/d/X2Ma3-ISpE58lQ
Skywatcher
13-12-2019 21:20 Skywatcher
Виллен Люстиберг жжот Про Самсонова в лаптях, с котомочкой на Кузнецком мосту - нечто. Московский Кузнецкий мост начала ХХ века - это улица очень дорогих магазинов, преимущественно немецких, которые массово громились в 1914 на волне вступления РИ в Первую мировую и ненависти к немцам (коим в торговле долго оказывалась высшая протекция). Да и сам Егор Петрович, судя по прижизненным фото, мало походил на лапотника с котомкой, вполне себе респектабельный мужчина.

612 x 378

Вообще Люстиберг - журналист своеобразный. Летчик и мастер высшего пилотажа, закончил философский факультет, около тридцати лет проработал в Агенстве печти "Новости" (АПН) со специализацией на научно-популярных статьях, в т.ч. про освоение космоса. АПН, если кто не в курсе, это классические пропагандисты, которые в соответствии с уставом имели целью "распространение за рубежом правдивой информации о СССР и ознакомление советской общественности с жизнью народов зарубежных стран". Ныне это ФГУП МИА "Россия сегодня", которое продолжает в том же духе

edit log


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нужна информация по ножам Самсонова ( 2 )