вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клинок
Sergeevich1951
23-11-2019 18:05 Sergeevich1951
Дорого вечера!

Помогите определить тип сабли и период.Клинок - 920мм.
click for enlarge 1920 X 480 50.4 Kb
click for enlarge 1920 X 823 228.0 Kb
click for enlarge 1444 X 1280 147.2 Kb

edit log

Sergeevich1951
23-11-2019 18:08 Sergeevich1951
..
click for enlarge 1687 X 1280 202.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1222 235.7 Kb
click for enlarge 1920 X 524  89.2 Kb
Sergeevich1951
23-11-2019 18:23 Sergeevich1951
..
click for enlarge 1920 X 393  61.1 Kb
Gesss
23-11-2019 18:47 Gesss
Османская пала
Негоголь
23-11-2019 19:12 Негоголь
Интересный клинок.Может статься,что за ним такая история,уму не постижимо как такое вообще может быть!
click for enlarge 1280 X 1280 105.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 115.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 132.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.6 Kb
товарисч
23-11-2019 21:59 товарисч
Ну как тебе повезло,такое редко бывает😉
Sergeevich1951
23-11-2019 21:59 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Gesss:
Османская пала

За эту что скажешь? Кавказ?

[IMG]http://i.piccy.info/i9/2a6aa012e2742ca9c354b2cb63386c09/1574535592/17357/1342267/17st_Severnyi_Kav kaz_3__800.jpg[/IMG]

Николай Путилин
Первый образец на 17 век вполне похож, на середину. Гарда выглядит немного инородной, возможно место монтировки рукояти не совпадало с местом изготовления клинка. Хотя есть в сабле что-то не совсем турецкое, некоторая вероятность нетурецкого ее происхождения все-таки есть, я полагаю, может с Северным Кавказом связано? Во всяком случае, предмет интересный, спасибо за фотографии. Если предмет ваш, не могли бы померить баланс?
Sergeevich1951
23-11-2019 23:38 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Первый образец на 17 век вполне похож, на середину. Гарда выглядит немного инородной, возможно место монтировки рукояти не совпадало с местом изготовления клинка. Хотя есть в сабле что-то не совсем турецкое, некоторая вероятность нетурецкого ее происхождения все-таки есть, я полагаю, может с Северным Кавказом связано? Во всяком случае, предмет интересный, спасибо за фотографии. Если предмет ваш, не могли бы померить баланс?

Сабля выставлена в сети,на одной из площадок,для обсуждения тех же
вопросов, что задал я. Задам ваш вопрос топикстартеру.
Что вы можете сказать по второй сабле показанной мною?

edit log

Saracen
24-11-2019 01:25 Saracen
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Хотя есть в сабле что-то не совсем турецкое

Османский Египет (?)
Египетский эялат точнее, это вместе с Египтом современные Сирия с Иорданией и часть Аравийского полуострова.

edit log

Sergeevich1951
24-11-2019 01:49 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Saracen:

Османский Египет (?)
Египетский эялат точнее, это вместе с Египтом иисовременные Сирия с Иорданией и часть Аравийского полуострова.

Очень интересно! А найдена в лесу под Кировоградом.

Saracen
24-11-2019 02:06 Saracen
Вполне вписывается в версию. Приграничье крымского ханства.
Место изготовления совсем не обязано совпадать с ареалом бытования.
Sergeevich1951
24-11-2019 02:06 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Первый образец на 17 век вполне похож, на середину. Если предмет ваш, не могли бы померить баланс?

Ответ:

Добрый вечер.
Сабли не моя тема,поэтому пожалуйста укажите какие именно места нужно сфотографировать.(где у нее баланс?)
С Уважением,Артем.

Николай Путилин
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Сабля выставлена в сети,на одной из площадок,для обсуждения тех же
вопросов, что задал я. Задам ваш вопрос топикстартеру.
Что вы можете сказать по второй сабле показанной мною?

Очень похожая сабля из Оружейной палаты. И касательно того, откуда могли они взяться.
click for enlarge 822 X 1280  22.0 Kb
click for enlarge 1257 X 672  64.0 Kb

Sergeevich1951
24-11-2019 17:27 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Очень похожая сабля из Оружейной палаты. И касательно того, откуда могли они взяться.

Спасибо! Один в один!

edit log

Николай Путилин
По первой сабле могу сказать еще, что она мне чем-то отдаленно напоминает вот этот образец.
click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960  77.6 Kb
Николай Путилин
При этом явно обсуждаемая сабля более поздняя. Элементарно об этом говорят кружки после конца дола.
Степаныч1
25-11-2019 22:34 Степаныч1
XVII век, длина клинка 920 мм , общая - 1035 мм
click for enlarge 679 X 897  82.7 Kb
click for enlarge 480 X 883  74.5 Kb
Ремингтон
26-11-2019 02:33 Ремингтон

click for enlarge 900 X 600  66.9 Kb
Gesss
26-11-2019 03:08 Gesss
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

За эту что скажешь? Кавказ?

Сказал бы, что Ордынка.)))
А первая, возможно и с сирийским(по производству) клинком. Что-то такое в нем есть.

edit log

ГрозаБ
26-11-2019 05:19 ГрозаБ
Господа, а где вы, собственно, ордынку углядели? Лично я никакого черкесско-крымскоого тыка не вижу, а вижу вполне себе турецкую палу на конеце 17-го/первую полови 18-го веков
click for enlarge 960 X 1280  58.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960  44.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  45.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.9 Kb
Николай Путилин
Не, форма реверсивной заточки на елмани непохожа на чисто турецкую, что-то есть в ней похожее, например, на саблю Лобанова-Ростовского. Отдаленно, естественно, но боевой конец похож. Но это субъективно.
click for enlarge 1707 X 1280 124.5 Kb

edit log

ГрозаБ
26-11-2019 08:12 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

форма реверсивной заточки на елмани непохожа на чисто турецкую


Форма вполне классическая мамлюкская. Но так как никакиx другиx признаков позволявшиx бы отнести сабля к мамлюкским клинкам нет, то вполне обоснованым выглядит предположение, что сабля турецкая по мамлюкским мотивам - вроде той, что я привел из книги Ривкина. Опять же имею место весьма xарактерные круглые лунки по бокам дола, что облегчает как датировку, так и локализацию.
rex-2000
26-11-2019 09:23 rex-2000
Наткнулся на такую статью https://warriors.fandom.com/ru...%B1%D0%BB%D1%8F

Может ето тоже из той оперы )))

Gesss
26-11-2019 20:20 Gesss
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Господа, а где вы, собственно, ордынку углядели? Лично я никакого черкесско-крымскоого тыка не вижу, а вижу вполне себе турецкую палу на конеце 17-го/первую полови 18-го веков


Так он там ссылку оставил, на второй клинок. Не буду рассуждать об оригинальности, но по строю - ордынка чистой воды.


http://piccy.info/view3/135168...da5f62f32/1200/

Как и в 20-ом посте Ремингтона.
Золотая Орда.14в.Надпись-Мухаммад Узбек/хан 1311-1342гг./.Эрмитаж.

click for enlarge 900 X 556 60.3 Kb
click for enlarge 900 X 600 66.9 Kb

С палой согласен полностью.

edit log

Николай Путилин
Господа, тут возникла небольшая путаница с тем, о какой сабле речь. Со второй, представленной автором темы, я пологаю, ± все ясно, а вот первая вызывает некоторые вопросы. Так что просьба пояснять, о какой из них идет речь.
Sergeevich1951
26-11-2019 22:52 Sergeevich1951
Моя грешка...
click for enlarge 1920 X 535 101.0 Kb
Saracen
27-11-2019 02:40 Saracen
Есть у меня детальные крупные фото этого клинка из Эрмитажа в нужном ракурсе. И, по памяти, "штыковое" острие там вовсе не так ярко выражено, как присуще ордынкам. Скорее ближе формой к номеру один по Сергеевичу.
С ордынкой в живую ассоциируется клинок, что выше на фото Ремингтона.
Ордынки на 14 век вообще известны?
Николай Путилин
quote:
Изначально написано Saracen:
Есть у меня детальные крупные фото этого клинка из Эрмитажа в нужном ракурсе. И, по памяти, "штыковое" острие там вовсе не так ярко выражено, как присуще ордынкам. Скорее ближе формой к номеру один по Сергеевичу.
С ордынкой в живую ассоциируется клинок, что выше на фото Ремингтона.
Ордынки на 14 век вообще известны?

А что в данном случае подразумевается под ордынкой? Термин крайне расплывчатый. С штыковидным окончанием раньше 16-ого века я не знаю чтобы встречались.
По поводу сходства с номером один клинка с Эрмитажа - согласен. К номеру один он не имеет прямого отношения, другой это тип. Клинков, похожиш на номер 2 как две капли воды достаточно много, я один из них привел, второй пример в данной теме привел Степаныч1. Кстати, фотографии этой сабли, и другой, из Эрмитажа, есть у Ривкина. Если кому-нибудь это действительно интересно, посмотрите у Курмановского прорисовки сабель и его классификацию их. Она может немного искусственна, но хорошо отражает непосредственно возможные варианты форм боевого конца сабель, по крайней мере не валиться все в одну кучу. Но номер 1 Сергеевича несколько не укладывается в его классификацию.

edit log

Saracen
29-11-2019 00:57 Saracen
quote:
Originally posted by Saracen:

Есть у меня детальные крупные фото этого клинка из Эрмитажа


click for enlarge 1920 X 1080 129.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 166.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 144.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 134.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 148.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 160.9 Kb

edit log

Saracen
29-11-2019 01:02 Saracen
AllBiBek
29-12-2019 01:50 AllBiBek
quote:
Originally posted by Gesss:

Надпись-Мухаммад Узбек/хан 1311-1342гг./.Эрмитаж.


Стиль надписи не на начало 14 века - это раз (15 век минимум, а скорее - начало 16-го), а сами даты - начальная - принятие ислама в роли гос.религии в Улусе Джучи - а от этого много пляшет - и дата смерти собственно Узбека, который собственно ислам в роли официальной религии Золотой Орды и прописал. Там это ключевой момент, вызвавший крайне серьёзные социальные движухи с неизбежными в процессе оных резнями.

Как-то так.

Sergeevich1951
29-12-2019 14:45 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Стиль надписи не на начало 14 века - это раз (15 век минимум, а скорее - начало 16-го), а сами даты - начальная - принятие ислама в роли гос.религии в Улусе Джучи - а от этого много пляшет - и дата смерти собственно Узбека, который собственно ислам в роли официальной религии Золотой Орды и прописал. Там это ключевой момент, вызвавший крайне серьёзные социальные движухи с неизбежными в процессе оных резнями.

Как-то так.

А что скажите о сабле ТС?

AllBiBek
31-12-2019 22:17 AllBiBek
ИМХО, конечно, но - на клинок прадедушкиной палы правнуки рукоять от карабелы воткнули.
Арчибальд53
3-1-2020 01:36 Арчибальд53
Приветствую! Не раньше 16 века мне думается. Такая и у московита могла быть легко