Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Что за меч? Почему щель?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что за меч? Почему щель?
ЯРЛ
17-11-2019 09:48 ЯРЛ
В теме "Маленькая крепость в Приозерске и музей" глубокоуважаемого
фудзин есть фото вот такого меча. Почему и для чего в клинке щель? Я такой меч видел однажды в Голливудском фильме 50-х про приключения Одиссея, решил, что для экономии металла. А тут?
180 x 240
Skywatcher
17-11-2019 13:25 Skywatcher
В монографии фон Винклера кратко упоминаются короткие флотские клинки (типа кортиков) со всякими бесполезными прорезями, значками и надписями. По его мнению, такие предметы позволяли статусным мариманам при непродолжительном сходе на берег решать вопрос ношения ХО в условиях ограничений со стороны городских администраций во времена средневековья. Запрет не распространялся на носимый рабочий инструмент и инвентарь, чем и пользовались владельцы таких предметов, навешивающих тогдашним "мазутам береговым" лапшу про то что это никакое не ХО, а хитрый навигационно-измерительный прибор

edit log

ЯРЛ
17-11-2019 17:21 ЯРЛ
В экспозиции музея на приведенном фото вряд ли кортик, серьёзная штука.
Skywatcher
17-11-2019 21:56 Skywatcher
в XVII-XVIII веках длина клинка морского кортика запросто могла достигать 600 мм и более. не надо их уподоблять современным форменно-ритуальным огрызкам

edit log

Zordec
17-11-2019 22:37 Zordec
Вставьте кинжал или кортик в прорезь во время поединка. Свой, конечно.
ЯРЛ
18-11-2019 08:19 ЯРЛ
Но это не похоже на Европейское оружие.
quote:
Вставьте кинжал или кортик в прорезь во время поединка.

Зачем и как он там будет держаться?
Israguest
18-11-2019 09:04 Israguest
Если присмотреться к деталям меча (декор на клинке , рукоять из слоновой кости ) , к сопутствующим предметам (боевой топор с колокольчиком , крокодиловая кожа на ножнах ) и подписи под перечнем на витрине , то понятно , что эти предметы не только не имеют отношения к данной местности , но и вообще с другой части света . Собиралась коллекция , очевидно, по признаку декоративности и была спрятана от греха подальше владельцем в тяжелые времена .
Обсуждать щель на клинке в декоративной вещи имеет смысл в той же степени , как и колокольчик на топоре .
Кузнецы-оружейники , как и все люди, подвержены гордыне . Отсюда появляются шевроны на клинках , кинжалы вставленные друг в друга по принципу матрешки и прочие чудеса.
click for enlarge 380 X 524  26.9 Kb
click for enlarge 304 X 410  13.9 Kb
click for enlarge 436 X 491  39.6 Kb
Zordec
18-11-2019 09:53 Zordec
Я конечно ни разу не специалист ХО, но гипотезы-то наверное могу озвучить
1) Облегчение клинковой части: (С) "... закругленная или скошенная продольная канавка или прорезь вдоль плоской стороны лезвия / лезвие с фуллерами может быть на 20-35% легче, чем лезвие без фуллеров, без потери прочности или целостности лезвия"
2) Метод фехтования, когда в руках у фехтовальщика меч и более короткий клинок (по аналогии с дайсё) - вставленный в прорезь клинок превращает оружие в ловушку для клинка соперника, позволяя резким движением либо выбить оружие из его рук, либо сломать - как повезет
Israguest
18-11-2019 10:16 Israguest
Для облегчения клинка , вообще-то делают долы , а не сквозные щели . Фехтование , когда при отбое удара , нужно вставить кинжал в щель , а при нанесении удара , его нужно вытащить , представляю с трудом , но все возможно , если это предмет не единичный , а есть аналоги . Я тоже своего мнения никому не навязываю :-)

edit log

WLDR
18-11-2019 10:20 WLDR
Для чего в настенном украшении прорезь-прекрасно видно на фото, посмотрите глазами пожалуйста. Повремените фехтовать, так и без глаза можно остаться.

edit log

Israguest
18-11-2019 10:32 Israguest
quote:
Originally posted by WLDR:

Для чего в настенном украшении прорезь-прекрасно видно на фото


Ага , шуруп знатный :-)
ЯРЛ
18-11-2019 14:14 ЯРЛ
Это точно настенное оружие? Снять со стены и рубануть/уколоть никак нельзя?
ЯРЛ
18-11-2019 14:30 ЯРЛ
Когда я увидел в Голливудском приключении Одиссея меч с прорезью, то сразу сделал его из дерева в конце 1971г. Эта деревянная игрушка, как видите, до сих пор жива. Весит 160гр. Самое интересное, что у такой формы великолепный баланс и очень хорошая аэродинамика при махании. Лет 30 подряд хотел сделать копию из стали, да так руки и не дошли.
click for enlarge 1707 X 1280 201.9 Kb
ЯРЛ
18-11-2019 14:31 ЯРЛ
Когда я увидел в Голливудском приключении Одиссея меч с прорезью, то сразу сделал его из дерева в конце 1971г. Эта деревянная игрушка, как видите, до сих пор жива. Весит 160гр. Самое интересное, что у такой формы великолепный баланс и очень хорошая аэродинамика при махании. Лет 30 подряд хотел сделать копию из стали, да так руки и не дошли.
click for enlarge 1707 X 1280 201.9 Kb
WLDR
18-11-2019 15:27 WLDR
Снять со стены и рубануть/уколоть никак нельзя
quote:
[B][/B]

никак
бабушка-смотритель шваброй огреет

WLDR
18-11-2019 15:29 WLDR
копию из стали
quote:
[B][/B]

Из стали перемычки должны быть

ЯРЛ
18-11-2019 18:50 ЯРЛ
Тут две дуги окружности. И потом в сечении треугольник, не кирпичи же рубить.
ЯРЛ
18-11-2019 18:51 ЯРЛ
А где ни будь и кому нибудь ещё попадались клинки с продольной и заметной щелью?

edit log

Israguest
18-11-2019 19:12 Israguest
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Когда я увидел в Голливудском приключении Одиссея меч с прорезью, то сразу сделал его из дерева в конце 1971г


В советском кинопрокате того периода было два фильма : "Странствия Одиссея" 1954 г. и "Приключения Одиссея" 1968 г. Оба фильма не голливудские , а итальянские . Речь, скорее всего, идет о втором .
Оставим в стороне надежность источника , но даже в фильме "щель" несколько скромнее.


720 x 544

Щель видел и даже щупал на индийском мече - это известное оружие с перекатывающимися шариками внутри . Фото нет - хозяин просил не снимать. Маратх наверняка его тоже видел и знает о чем речь.

edit log

ГрозаБ
18-11-2019 20:36 ГрозаБ
Мне на ум приxодят средеземноморские кинжалы, там такиx щелей и прорезей на кждом втором
click for enlarge 720 X 383  34.1 Kb
Skywatcher
18-11-2019 21:54 Skywatcher
щели и прорези на среднеземноморских кинжалах для ЙАДу. поэтому они узенькие и скромненькие. не зарезал сразу так помрет в муках опосля.

а чтобы такую дырищу заполнить... это сколько же ЙАДу туда надо навалить.

mtn2
18-11-2019 22:03 mtn2
Сомневаюсь что владелец этого меча когда-то махал им в бою. Предмет украшенный, более статусный чем боевой, а отверстие в нем для того, чтобы подчеркнуть исключительность своего хозяина.
ЯРЛ
19-11-2019 08:30 ЯРЛ
quote:
даже в фильме "щель" несколько скромнее

Но она есть. Значит итальянские. Откуда итальянцы взяли щель. Прототип где? Смысл щели в средневековье? Во времена Одиссея - экономия железа, а потом?
WLDR
19-11-2019 09:54 WLDR
Во времена Одиссея - экономия железа
quote:
[B][/B]

Во времена Одиссея железо умели экономить. Поэтому оружие из него не делали вовсе.

ЯРЛ
19-11-2019 10:39 ЯРЛ
Логично, эпоха бронзы, по археологическим находкам бронза, Г.Шлиман! Тов.Шлиман правильно решил, что Троя это эпоха бронзы, в гимназиях так преподавали! Бронза - значит бронза! И никакого железа за 2500 лет в сухих почвах.
Israguest
19-11-2019 22:52 Israguest
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Откуда итальянцы взяли щель. Прототип где?


Дааа , этот фильм документальным не назовешь . Боюсь , что с поиском прототипов будут сложности . Режиссёр все время думал о щелях ...


720 x 544

edit log

Skywatcher
20-11-2019 00:12 Skywatcher
quote:
Режиссёр все время думал о щелях ...

Один из режиссеров мини-сериала 1968 года - Франко Росси. Если на кинопоиске посмотреть что перед этим снимал сей достойный мэтр итальянского кино то вопрос про фиксации на щелях отпадет сам собой.

ЯРЛ
20-11-2019 08:46 ЯРЛ
Значит оружие фэнтези. А жаль.
Хотя собственно говоря любое новое оружие по началу кажется фантастическим, а потом, если оно функционально, становиться привычным.
Не функциональное либо исчезает, либо перемещается в коллекции, музеи. Но выглядит красиво.

edit log

Жорка26
20-11-2019 10:01 Жорка26
В фильме Герой с Джетом Ли кажется видел у главгероя меч с щелью, в Гибель Титанов врагу ГГ тоже давали раздвоенное оружие с которым можно было ловить мечи.
ЯРЛ
20-11-2019 14:26 ЯРЛ
Как на мой вкус, то клинок на фото из сообщения номер один смахивает на итальянские времён чинкуэды. Во всяком случае близкий типаж. Италия всегда отличалась художественностью и богатой фантазией. Такую историю Древнего Рима написать, сегодняшние фантасты отдыхают. Прямо таки идеальное государство с непобедимой армией, рассадник Мировой цивилизации.
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Что за меч? Почему щель?