Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский клинок начала 19 в ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Русский клинок начала 19 в
DonAlehandro
15-11-2019 10:00 DonAlehandro
Совсем недорого пришел в коллекцию недавно такой предмет..


click for enlarge 1920 X 1278 136.0 Kb

edit log

DonAlehandro
15-11-2019 10:05 DonAlehandro
Рукоять


click for enlarge 1920 X 1278 184.9 Kb
DonAlehandro
15-11-2019 10:08 DonAlehandro
Клинок длиной 70 см был отремонтирован в районе хвостовика, оригинальный аккуратный ремонт, хвостовик и клин соединены в "ласточкин хвост" и спаяны латунью


click for enlarge 1920 X 1278 130.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 193.8 Kb
DonAlehandro
15-11-2019 10:11 DonAlehandro
На лезвии - обилие засечек, похоже, боевое было оружие..
Сам клин, полагаю, несколько укорочен


click for enlarge 1920 X 1278 174.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1278 191.7 Kb

edit log

DonAlehandro
15-11-2019 10:14 DonAlehandro
И вот, собственно, та вишенка на торте, из-за которой решил приобрести эту сабельку


click for enlarge 1920 X 1278 180.6 Kb
click for enlarge 1337 X 1280 168.6 Kb
DonAlehandro
15-11-2019 10:19 DonAlehandro
Данная модель нашлась у Кулинского, вот ее фото и описание:


click for enlarge 1430 X 732 130.9 Kb
click for enlarge 440 X 1280  35.2 Kb
маратх
15-11-2019 10:19 маратх
Не разбираюсь в теме ИХО РИА, но если подлинник, мои поздравления!!!
DonAlehandro
15-11-2019 10:21 DonAlehandro
Спасибо :-)
DonAlehandro
15-11-2019 10:29 DonAlehandro
Здесь, собственно, начинаются вопросы:

1. Обнаружить информацию о "саксонской пехотной солдатской сабле обр. 1817 г", равно как и о "солдатской пехотной шпаге обр. 1764 г" мне нигде, кроме как у Александра Николаевича, найти не удалось, хотя честно штудировал и наши и немецкие сайты. Возможно, у коллег есть какие-нибудь справочники, где можно было бы почерпнуть сведения? Буду крайне признателен.

2. Известно, что саксонские войска принимали участие в русской компании Наполеона, в частности, были и при Бородине. Судя по всему, клинок - трофейный, не повезло кому-то из наших.. Вот только хотелось бы узнать, какого рода войск был этот воин? Короче говоря - с какой русской модели мог быть клинок?

DonAlehandro
15-11-2019 10:33 DonAlehandro
Сразу хочу отмести подозрения в намеренном "утяжелении" предмета прошлым владельцем. Из общения с ним я понял, что он не представляет, чей вензель нанесен на клинок, коллега полагал, что вензель Антона Доброго, короля Саксонии с 1827 по 1836 г. Я не стал его разубеждать :-)

Кстати, сабелька получилась очень приятная, легкая, рукоять довольно ухватистая, в руке лежит удобно. Клинок не тяжелый, гибкий, полагаю, что с офицерского оружия..

edit log

Негоголь
15-11-2019 10:47 Негоголь
Классный клин с вензелем!Похоже чуть укорочен.Пила присутствует,жаль конечно.Эфес не наш,

edit log

Sergeevich1951
15-11-2019 11:17 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Клинок длиной 70 см был отремонтирован в районе хвостовика, оригинальный аккуратный ремонт, хвостовик и клин соединены в "ласточкин хвост" и спаяны латунью

Ремонт безусловно старый, сейчас бы использовали сварку(чтобы не было видно ) Но зачем сделали это?. как боевой он уже свою службу отслужил.

DonAlehandro
15-11-2019 11:24 DonAlehandro
После Наполеоновских войн Саксония не воевала лет 40.. может быть, какой-то саксонец сделал это в память о войне, в которой посчастливилось выжить?
Еще, поди, хвастался, паршивец, как "завалил вот такенного русского", показывал клинок, как доказательство, дружкам, детям, внукам..

edit log

Ремингтон
15-11-2019 13:30 Ремингтон
жаль что эфес сложно найти под него
Sergeevich1951
15-11-2019 14:20 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ремингтон:
жаль что эфес сложно найти под него

А какой он должен быть-эфес?

DonAlehandro
15-11-2019 14:49 DonAlehandro
Этот вопрос меня тоже очень интересует
Ремингтон
15-11-2019 15:27 Ремингтон
а пес его знает,может кавалерист 1807? а они и с медными и железными эфесами были
Sergeevich1951
15-11-2019 15:39 Sergeevich1951
Покажи. 1807г. я того обр. в глаза не видел.
Sergeevich1951
15-11-2019 15:42 Sergeevich1951
Еще один трафей, с эфесом гренадёрского фр. тесака мод.1767г.
click for enlarge 1920 X 654 131.5 Kb
Ремингтон
15-11-2019 15:51 Ремингтон

click for enlarge 1691 X 1280 231.6 Kb
Sergeevich1951
15-11-2019 16:14 Sergeevich1951
Для клинка в 70см.,этот эфес очень массивный.
Ремингтон
15-11-2019 16:24 Ремингтон
может укорочен? 70 вообще маловато для любой сабли
Niko55
15-11-2019 17:14 Niko55
Ради клинка и вензеля стоило брать, хорошая покупка.
Sergeevich1951
15-11-2019 18:47 Sergeevich1951
Моё мнение-клин не укорачивался АI на месте, боевой конец выглядит нормально.
Roberto P.-F. 63
21-11-2019 01:33 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Еще один трафей, с эфесом гренадёрского фр. тесака мод.1767г.

Французский эфес еа клине обр. 1763 г.? И как такое может быть?

Sergeevich1951
21-11-2019 09:40 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Французский эфес еа клине обр. 1763 г.? И как такое может быть?

Оба предмета, это отголоски войны 1812г.

Roberto P.-F. 63
21-11-2019 16:25 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Оба предмета, это отголоски войны 1812г.

Не уверен. Какого хрена ставить французам свои эфесы на русские тесаки? У них своего добра достаночно было. Как и русские на французов не ставили.

товарисч
21-11-2019 18:51 товарисч
Да ставили,достаточно вспомнить пехотки 1826😉
Arabat
21-11-2019 20:03 Arabat
quote:
У них своего добра достаночно было.

Э, так часто случается, что думаешь, что всего полно, а потом вдруг в нужном месте в нужное время ни хрена-то и нет. Вот и начинаешь варганить из подручных материалов.

edit log

Saracen
21-11-2019 20:40 Saracen
Игорь Николаевич, рад Вас видеть)
Sergeevich1951
21-11-2019 22:31 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Не уверен. Какого хрена ставить французам свои эфесы на русские тесаки? У них своего добра достаночно было. Как и русские на французов не ставили.

Турки ставили на Российские клинки.Французы на русские,и есть тому
подтверждение.

Я уже показывал наш клинок с 'фесом мод.ANIX.



click for enlarge 1920 X 453 144.0 Kb
click for enlarge 1920 X 698 108.6 Kb
click for enlarge 1920 X 960 201.9 Kb

Roberto P.-F. 63
21-11-2019 23:27 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано товарисч:
Да ставили,достаточно вспомнить пехотки 1826😉

А разве это не просто французский образец, воспроизведённый в РИА? Производство-то уже российское. Или нет?

Roberto P.-F. 63
21-11-2019 23:28 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Турки ставили на Российские клинки.Французы на русские,и есть тому
подтверждение.

Я уже показывал наш клинок с 'фесом мод.ANIX.

Я понимал, что будут примеры по офицерским сабельным клинкам. Мне представляется, что это несколько другое, чем строевые тесаки нижних чинов.

товарисч
21-11-2019 23:31 товарисч
На 1826 встречаются и французские эфесы.Почему?Да хрен его знает😉
Sergeevich1951
21-11-2019 23:47 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Я понимал, что будут примеры по офицерским сабельным клинкам. Мне представляется, что это несколько другое, чем строевые тесаки нижних чинов.

В чём разница, в обр. оружия? Не думаю, что дело в этом.
Для меня в самом факте, что такие замены были.

edit log

Sergeevich1951
21-11-2019 23:53 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

А разве это не просто французский образец, воспроизведённый в РИА? Производство-то уже российское. Или нет?

В России кривые шпажные клинки были модны немного раньше, чем французы изобрели ANIX.

В Тульском музее оружия шпага с кривым клинком представлена
с вполне шпажным эфесом.И ещё несколько экземпляров это подтверждают.

Ремингтон
22-11-2019 00:28 Ремингтон
quote:
На 1826 встречаются и французские эфесы.Почему?Да хрен его знает😉

на сборняках современных если
Sergeevich1951
22-11-2019 17:17 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано товарисч:
На 1826 встречаются и французские эфесы.Почему?Да хрен его знает😉

Посмотреть желательно на эти эфесы, а потом можно ответить на вопрос-почему?

Ремингтон
22-11-2019 19:01 Ремингтон
Так определились от чего клинок? От сабли или допустим от шпаги с тесачным клинком?
Sergeevich1951
22-11-2019 23:15 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ремингтон:
Так определились от чего клинок? От сабли или допустим от шпаги с тесачным клинком?

Такого клинка,из того что опубликовано, лично я на ХО 18ст.РИА не видел. И где их увидишь в полном объёме?


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский клинок начала 19 в ( 1 )