Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Эфес "Орел с орленком" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Эфес "Орел с орленком"
NFink
23-10-2019 01:43 NFink
Вот такое изделие. Общего снимка пока нет. Длина 94,5 см. Клинок прямой, когда-то был никелированный, все полностью зачищено. Один дол, боевой конец двулезвийный. Длина 81,5 ширина 2,5 толщина 0,65.
Под щитком (невозможно сфотографировать) четкое штампованное клеймо "печатными" заглавными буквами: по половине окружности "SCHWAB & WAGNER", ниже горизонтально "PRAG".
Эфес какого-то легкого металла, окрашен под позолоту.
Впечатление какой-то служебной шпажки. Или художественного произведения.
Вопросы:
1. Могло ль такое быть?
2. Встречалось ли кому-нибудь такое клеймо?
3. Может ли "PRAG" означать Прагу?
4. Символом какой сферы деятельности могли быть скрещенные колчан со стрелами?
5. И что за символ "орленок в клювике орла"?
6. Еще и крест мальтийский ...
(Может это роддом: "аист с младенцем" стрелой несется ))
Ножен нет.
click for enlarge 569 X 1024 60.2 Kb
click for enlarge 768 X 990 74.8 Kb
click for enlarge 702 X 1024 77.5 Kb

edit log

NFink
23-10-2019 02:04 NFink
Ответ на вопрос по клейму, кажется, есть
https://www.dorotheum.com/en/l/670958/
Bonart
23-10-2019 09:48 Bonart
это не орленок, а крылатый лев. крест не мальтийский, а тевтонский.
такое смешение символов наводит на мысль о масонах...
Roberto P.-F. 63
23-10-2019 11:58 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Bonart:
это не орленок, а крылатый лев. крест не мальтийский, а тевтонский.
такое смешение символов наводит на мысль о масонах...

Собственно существовали и Тевтонский орден со своим оружием и орденским мундиром. С штаб-квартиров в Австрии. Окончательно его запретил и разогнал, как ни странно, но ...Адольф Алоизович Гитлер.
Roberto P.-F. 63
23-10-2019 12:06 Roberto P.-F. 63
Всё. Разобрался. Был прав в предположении. Первая половина 19 века. Тевтонский орден.
litregol
23-10-2019 13:24 litregol
Насчет 1-й половины я бы сильно засомневался т.к. никаких эфесов "какого-то легкого металла, окрашен под позолоту" в начале 19-го века не могло быть в принципе.

Маркировка Schwab & Wagner,фирма была не производителем, а "дистрибьютором". Это была известная компания, поставлявшая в КОНЦЕ 19-го века форму и оборудование для войск и жандармерии, в том числе различного холодного оружия, приобретенного в частном порядке. Она была на улице Овочна в Праге.

Что до этой шпаги, то не исключено, что она изготавливалась для неких "интерьерных" нужд или для какого то церемониала в "массонсой" или иной какой НЕ военной организации. Кроме того подобные "шпаги" зачастую приобретались как ТЕАТРАЛЬНЫЙ реквизит.


click for enlarge 1707 X 1280 227.4 Kb

click for enlarge 400 X 254 26.7 Kb

edit log

NFink
23-10-2019 22:37 NFink
От души благодарю, блестяще!!
Roberto P.-F. 63, можете указать книгу, из которой взята фотография аналогичной шпаги из краеведческого музея г. Брунталя?
Bonart
24-10-2019 00:58 Bonart
quote:
Originally posted by litregol:

Насчет 1-й половины я бы сильно засомневался т.к. никаких эфесов "какого-то легкого металла, окрашен под позолоту" в начале 19-го века не могло быть в принципе.


совершенно верно. скорее, это поздняя копия предмета начала 19 века...
NFink
24-10-2019 09:17 NFink
quote:
Originally posted by Bonart:

совершенно верно. скорее, это поздняя копия предмета начала 19 века...


Начала 20 века?

edit log

litregol
24-10-2019 11:05 litregol
quote:
Изначально написано NFink:
Начала 20 века?

Думаю, что именно ДО начала Первой мировой.

Roberto P.-F. 63
24-10-2019 19:00 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано litregol:
Насчет 1-й половины я бы сильно засомневался т.к. никаких эфесов "какого-то легкого металла, окрашен под позолоту" в начале 19-го века не могло быть в принципе.

Маркировка Schwab & Wagner,фирма была не производителем, а "дистрибьютором". Это была известная компания, поставлявшая в КОНЦЕ 19-го века форму и оборудование для войск и жандармерии, в том числе различного холодного оружия, приобретенного в частном порядке. Она была на улице Овочна в Праге.

Что до этой шпаги, то не исключено, что она изготавливалась для неких "интерьерных" нужд или для какого то церемониала в "массонсой" или иной какой НЕ военной организации. Кроме того подобные "шпаги" зачастую приобретались как ТЕАТРАЛЬНЫЙ реквизит.


Про ПЕРВУЮ половину это не моё мнение, а подпись к фото в немецком каталоге. Далее можно публично сомневаться во все стороны и с чувством собственной значимости. Что шпага не боевая и так понятно по подписи. Про массонов в чём опять проблема? Вроде ж написал русским по белому, что это атрибутированная вещь от орденского костюма ТЕВТОНСКОГО ордена. Со штаб-квартирой в Вене. Если опять не понятно, то тогдашний ТЕВТОНСКИЙ орден не был военной организацией. Как и театром с реквизитом. Хотя если пуститься в совсем уж бредни сознания, то можно этот Орден в 19-20 вв. охарактеризовать и как смесь военного-театрального-чуть массонского.
Риторический вопрос - Вы не смогли назвать принадлежность данной шпаги, почитали правильный ответ, но решили и дальше писать "про массонов", лишь бы что-нибудь. Зачем?
Когда конкретно была изготовлена шпага ТС - это уже другой вопрос. Так как все эти церемониальные ХО были в употреблении до 1938 г. Потому сама вещь могла быть изготовлена в начале 20 века, а образец этот первой половины века 19-го. В чём проблема?

Roberto P.-F. 63
24-10-2019 19:09 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано NFink:
От души благодарю, блестяще!!
Roberto P.-F. 63, можете указать книгу, из которой взята фотография аналогичной шпаги из краеведческого музея г. Брунталя?

Легко.
"800 JAHRE DEUTSCHER ORDEN", GERMANISCHES NATIONAL MUSEUM, Bertelsmann Lexikon Verlag, 1990.
592 стр. Каталог выставки.

litregol
24-10-2019 19:16 litregol
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Про ПЕРВУЮ половину это не моё мнение ...

А что вы так нервничаете?
Вы сказали свое мнение, я свое.
Или вы непогрешимы, как Христос?
Правильный ответ?
И ребенку понятно, что это НЕ статутная шпага и скорее всего или театр или массоны :-) Т.к. "Сон разума рождает чудовищ" :-) :-)

То, что некая информация написана в некоем музейном "каталоге" ровным счетом НИЧЕГО не означает. "Плавали, знаем" (ц) :-) :-)

Все "музейные каталоги" пишут "музейщики", а им на 100% верить - себя не уважать :-) :-)

Нервничать не надо, милейший, только и всего!

edit log

NFink
24-10-2019 20:24 NFink
Roberto P.-F. 63, спасибо!

litregol, сведения о "Шваб и Вагнер" у Вас из практического опыта, или есть где-то хоть какие-то публикации?

edit log

Roberto P.-F. 63
24-10-2019 21:17 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано litregol:

А что вы так нервничаете?
Вы сказали свое мнение, я свое.
Или вы непогрешимы, как Христос?
Правильный ответ?
И ребенку понятно, что это НЕ статутная шпага и скорее всего или театр или массоны :-) Т.к. "Сон разума рождает чудовищ" :-) :-)

То, что некая информация написана в некоем музейном "каталоге" ровным счетом НИЧЕГО не означает. "Плавали, знаем" (ц) :-) :-)

Все "музейные каталоги" пишут "музейщики", а им на 100% верить - себя не уважать :-) :-)

Нервничать не надо, милейший, только и всего!


Опыт общения на данном форуме меня многому научил... Не нервничаю, просто теперь уже знаю, кому здесь пишу.
Можете ещё раз написать про театр и массонов. И с первого раза было понятно, что "не в коня корм".
Я не имею мнения по тем разделам, что не входят в сферу моих интересов и исследований. Просто появилась версия и быстро удалось найти печатное подтверждение в немецком каталоге. С точки зрения логики и знаковой системы нет никаких поводов сомневаться в музейной атрибуции данной шпаги. Ну кроме собственного раздутого ИМХО. Если бы я здесь этого не написал, то местные знатоки долго бы морочили человеку голову своими мыслями про массонов и театральный реквизит. Извините, что помешал этому привычному и увлекательному процессу.
Тут в основном все в той или иной мере "плавали" и много чего знают. За музейщиков заступаться и у меня нет никаких причин. Но это не означает, что они неправы ВСЕГДА.
P.S. Я не люблю, когда мне пишут "милейший". Ещё раз такое напишите, наше общение обретёт новые краски и направления движений.
Roberto P.-F. 63
24-10-2019 21:42 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Легко.
"800 JAHRE DEUTSCHER ORDEN", GERMANISCHES NATIONAL MUSEUM, Bertelsmann Lexikon Verlag, 1990.
592 стр. Каталог выставки.

Вот оттуда же картинки с их униформами. Регламент 1802 г. (сразу ж видно, что сплошные массоны из театров!)
[ URL=http://i.piccy.info/a3c/2019-10-24-18-38/i9-13461200/354x472-r][/URL]
И 1911 г.
[ URL=http://i.piccy.info/a3c/2019-10-24-18-40/i9-13461207/354x472-r][/URL]
За сим раскланиваюсь.
litregol
24-10-2019 22:02 litregol
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

ОЯ не люблю, когда мне пишут "милейший". .

А нас Рать!

NFink
25-10-2019 02:36 NFink
Мужчины, тут женщины, а может быть и дети!!!
NFink
25-10-2019 02:37 NFink
quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

Вот оттуда же картинки с их униформами.


Roberto P.-F. 63, Вы просто Дед Мороз с подарками!
У господина 1911 года с жезлом в руке и нескольких стоящих за ним имеются шпаги. Значит, дожили они до ХХ в....

edit log

NFink
25-10-2019 02:39 NFink
quote:
Originally posted by litregol:

Она была на улице Овочна в Праге.


litregol, поделитесь пожалуйста источником!
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Эфес "Орел с орленком" ( 1 )