Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос о происхождении ордынки ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Вопрос о происхождении ордынки
Ren Ren
20-10-2019 19:27 Ren Ren
400000 ножей в год - это астрономическая цифра! Даже по современным меркам это очень серьёзное производство. Не уверен, что в XVIII в. такого объёма достигало производство ножей в Шеффилде или Золингене.
ЯРЛ
20-10-2019 19:33 ЯРЛ
Хорошая легенда. Но говорят, когда вооружали армию, то за хорошие деньги приглашали мастеров не взирая на вероисповедание. И мастера шли на заработки. В конце то концов оружейники люди нейтральные, кто платит тот и заказывает музыку! Вообще создать кузницу много времени не надо, как и разрушить.
товарисч
20-10-2019 19:36 товарисч
Говорю же и день и ночь ковали😉Можно подсчитать сколько сделали скажем за десять лет😂Да при таком размахе этих ножей должно было остаться в колличествах 😉В Крыму в каждом доме по нескольку😂
маратх
20-10-2019 19:44 маратх
quote:
Originally posted by Ren Ren:

400000 ножей в год - это астрономическая цифра! Даже по современным меркам это очень серьёзное производство. Не уверен, что в XVIII в. такого объёма достигало производство ножей в Шеффилде или Золингене.


quote:
Originally posted by товарисч:

Говорю же и день и ночь ковали😉Можно подсчитать сколько сделали скажем за десять лет😂Да при таком размахе этих ножей должно было остаться в колличествах 😉В Крыму в каждом доме по нескольку😂

Я вот так же мыслю...

ЯРЛ
20-10-2019 19:51 ЯРЛ
В день кузнец с молотобойцем и подмастерьем сколько ножей без рукояток может отковать? Если есть металл. И вообще, какое время занимает собственно говоря ковка и сколько времени в % обработка на точиле?
Ren Ren
20-10-2019 20:00 Ren Ren
quote:
Изначально написано товарисч:
Да при таком размахе этих ножей должно было остаться в колличествах 😉В Крыму в каждом доме по нескольку😂

Пришли русские оккупанты, обыскали каждый дом, конфисковали все ножи и ятаганы, и все как есть перековали на орала

товарисч
20-10-2019 20:02 товарисч
За годы ВОВ златоуст выпустил около 1 млн.ножей,татары за это же время 2 млн.Татары работали лучше...
товарисч
20-10-2019 20:05 товарисч
Печально...

edit log

товарисч
20-10-2019 20:34 товарисч
quote:
Изначально написано Ren Ren:

Пришли русские оккупанты, обыскали каждый дом, конфисковали все ножи и ятаганы, и все как есть перековали на орала

Да,а Поклонская унесла целых три😉

VMI
20-10-2019 21:15 VMI
...Głównie jednak była kupowana. Dwór polski zawierał z Sulejmanem
Wspaniałym umowy handlowe . Utrzymywano także ożywione
kontakty z Persją, odwieczną rywalką Turcji. Pośrednikami często byli Ormianie,a głównym ośrodkiem handlu, a następnie produkcji, stał się Lwów. Szybko także polskie rzemiosło zaczęło 'orientalizować' swoje wyroby. Zachowane w źródłach lwowskich informacje pochodzą z trzeciej ćwierci XVI w., czyli od początków panowania Stefana Batorego, a masowo broń turecka zaczęła pojawiać się w pierwszym ćwierćwieczu XVII wieku
Ceny szabel tureckich we Lwowie w latach 1578-1582 wahały się miedzy czterema a pięcioma złotymi' szable bułatowe krzywe lub proste'

...Клинки . однако были покупными. Польский двор заключил торговое соглашение с Сулейманом Великолепным . Они также поддерживали прямые контакты с Персией, вечным конкурентом Турции. Посредниками часто выступали армяне и Львов стал главным центром торговли, а затем и производства. Скоро польские
ремесленники начали 'ориентализировать' свою продукцию. Информация, сохранившаяся во львовских источниках, поступает с третьей четверти 16-го века, то есть с начала правления Стефана Батория, а массовое турецкое оружие начало появляться в первой четверти 17-го века.
Цены на турецкие сабли во Львове в 1578-1582 годах колебались между четырьмя и пятью злотыми за" сабли булатные кривые или прямые"

маратх
20-10-2019 21:21 маратх
Володя, спасибо большое. Это из какого источника?

edit log

VMI
20-10-2019 21:49 VMI
Dziubiński Andrzej, 1998. Na szlakach Orientu, handel miedzy Polską a imperium Osmańskim w XVI-XVIII wieku. Wrocław.
VMI
20-10-2019 22:16 VMI
Ну и в догонку о Львовских армянах :

Szablę oprawioną u lwowskiego Ormianina Sefera wyceniono w roku
1627 na 528 złotych 18 groszy. Szablę Jerzego Ossolińskiego w czasie jego słynnego wjazdu do Rzymu w 1633 roku wyceniono na 20 000 złotych

Сабля оправленная у Лвовского армянина Шефера оценена в в 1627 году в 585 Зл.и 18 гроши , сабля Ежи Оссолиньскего во время его визита в Рим в 20 000 Злотых .
В то-же время - палаш добрый в Венгерской оправе прямой - 3 , 15 Злотых , мушкет "для пехоты" - 8 Злотых.

товарисч
20-10-2019 22:19 товарисч
Конечно же имея под боком Турцию,Персию,а до 1475 года и генуэзцев,не было никакой необходимости в собственном массовом производстве,то же самое касается и Черкессии.Пока черноморское побережье небыло полностью перекрыто,в оружии экспортированном из-за границы недостатка не ощущалось.
товарисч
20-10-2019 22:23 товарисч
Но мы уклонились от темы😉VMI привёл данные,которые говорят о том,что оружие имело турецкий след,а по-другому и быть не могло!Турция полностью контролировала Чёрное море и являлась одним из центров производства оружия.Куда там местечковым кустарям-кузнецам тягаться.
Ren Ren
20-10-2019 22:36 Ren Ren
Dziękuję bardzo, Pan Włodzimierz!
VMI
20-10-2019 22:53 VMI
Nie ma problemów - zapraszam !
ну и о Турецком производстве - стоит принять в расчет то . что в руках османской империи на тот час была Трансильвания и половина Венгрии вместе с мастерами и богатыми традициями оружейного дела. Так-что львиная доля клинков "турецких" отковано именно в этих местах . Кстати,сабля из темы Пана Путилина - оттуда-же.
товарисч
20-10-2019 23:24 товарисч
Ну насчёт львиной доли в турецком производстве венгров,я усомнюсь😉Всё-таки Трансильвания и Венгрия не сопоставимы с территорией самой Турции,плюс такие богатые традициями производства оружия,как Армения,Сирия,Египет плюс весь север Африки и Иордания,Йемен,аравийские земли,балканский полуостров.
Vau
20-10-2019 23:25 Vau
Могу только подтвердить мнение французского коллеги, что в данном контексте boutique - это, конечно, мастерские, совмещенные с магазинами, и речь идёт о производстве. Цифру обсуждать не имеет особого смысла, потому что, конечно, никакой статистики быть не могло - полагаю, автор просто умножил цифру, полученную от информатора (скажем, 3-4 тысячи ножей в год для мастерской) на приблизительное общее количество оных
товарисч
20-10-2019 23:28 товарисч
Да про контроль над проливами и значительное влияние на средиземноморье тоже нельзя сбрасывать.Фактически в пору расцвета империи,османы контролировали практически всю торговлю средизимноморья,а это тоже важный фактор.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос о происхождении ордынки ( 2 )