Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос по сабле 16-ого/ 17-ого веков ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Вопрос по сабле 16-ого/ 17-ого веков
Николай Путилин
16-10-2019 14:00 Николай Путилин
Вообще-то очень редко на подобных саблях сохраняется в целости рукоять, если сабли не из арсеналов: https://www.bonhams.com/auctio...ength=90&page=1 В связи с этим хочется задать опытным участникам вопрос: не похоже ли это на фуфуло? Смущают немного надписи на клинке, на мой взгляд, нетипичные для восточного оружия. Знаком с ними кто-нибудь? В описании указывается, что одно из этих клейм - арсенальное.
П.С. Покупать я ее не собираюсь, если что. Просто стараюсь отслеживать все появляющиеся образцы, которые могут относиться к 16-ому / первой половине 17-ого веков.
click for enlarge 606 X 1280 17.2 Kb
click for enlarge 564 X 1280 19.5 Kb
click for enlarge 853 X 1280 43.9 Kb

edit log

Николай Путилин
16-10-2019 14:23 Николай Путилин
Вот, нашел похожее клеймо на двух образцах из книги Ривкина:
click for enlarge 1707 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 59.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 130.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 79.8 Kb

edit log

товарисч
16-10-2019 14:50 товарисч
На ворос похоже ли на фуфло?Отвечаю да.
Ren Ren
16-10-2019 19:04 Ren Ren
Навершие с перекрестьем в разных стилях, ИМХО.
Николай Путилин
17-10-2019 14:32 Николай Путилин
Всем спасибо за выссказанное мнение.
ГрозаБ
18-10-2019 00:47 ГрозаБ
Клеймо то xорошо известно, церковь Ст. Ирины... А вот сама сабля... Я ее раньше уже видел. Причем в какой-то довольно серьезной коллекции, где фуфла не держат. Да и Боxманс не помойка типа Империал или Черни...
Saracen
18-10-2019 03:32 Saracen
От жеж не взлюбил ты Черни..)
Фуфлом не смотрится.
ГрозаБ
18-10-2019 04:38 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

От жеж не взлюбил ты Черни..)


Невзлюбил. Ибо на продаже заведомого фуфла были пойманы ни раз и ни два.
iv2006
18-10-2019 09:05 iv2006
Черни сильно подтянулся в последние годы, и в плане атрибуций, и в плане определения где оригинал, а где новодел/композит.
Я бы сказал, сейчас там экспертиза не хуже, чем в Бонэме (за исключением английских вещей, тут, англичане, естественно, сильнее)
ГрозаБ
18-10-2019 14:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by iv2006:

Черни сильно подтянулся в последние годы, и в плане атрибуций


Речь не о атрибутации, а о продаже заведомого фуфла. Когда они знают, что толкают фуфло.
Николай Путилин
18-10-2019 16:48 Николай Путилин
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Клеймо то xорошо известно, церковь Ст. Ирины... А вот сама сабля... Я ее раньше уже видел. Причем в какой-то довольно серьезной коллекции, где фуфла не держат. Да и Боxманс не помойка типа Империал или Черни...

Думаю 17-ый век, по мотивам более ранних сабель. Вот и выглядит немного странновато. Но уверенности нет.

ГрозаБ
18-10-2019 17:15 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Думаю 17-ый век, по мотивам более ранних сабель. Вот и выглядит немного странновато.


IMHO, все таки пораньше. Выглядит она кка раз парвильно на первую половину 16-го
Ren Ren
18-10-2019 17:16 Ren Ren
quote:
Изначально написано Saracen:
Фуфлом не смотрится.

Фуфлом нет, а вот сборняком вполне.
Но очень может быть, что поженили ещё в давние времена.
ГрозаБ
18-10-2019 17:35 ГрозаБ
Ну, в том то и дело, что и клинок с овальной елманью и изгибом в последней четверти и эфес соответствуют друг другу как по месту, так и по времени - османы, первая половина/середина 16-го века. Там еще и монтаж довольно своеобразный - на двух заклепках. Причем нижняя заклепкачасто скрыта под обтяжкой рукояти, а верхняя - трубка для темляка. Колпачек на ранних(13-15 век) обычно на скыозном гвозде, а на более поздних - 3-5 мелких гвоздиков по кругу. Опять же "сучок" на рукояти ярко выражен, а к началу 17-го века он почти исчез(исключение- турецкая сабля Карла XII)
товарисч
18-10-2019 18:25 товарисч
За столько лет использования на ней даже не видно последствий заточки,весь клин ровненький,как дорога миллионера к сердцу красавицы.На фото Путилина предмет весь в выемках от заточки(где-то загиб был,где-то зазубрина и при исправлении этих дефектов образуются выемки.
Николай Путилин
18-10-2019 18:29 Николай Путилин
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Ну, в том то и дело, что и клинок с овальной елманью и изгибом в последней четверти и эфес соответствуют друг другу как по месту, так и по времени - османы, первая половина/середина 16-го века. Там еще и монтаж довольно своеобразный - на двух заклепках. Причем нижняя заклепкачасто скрыта под обтяжкой рукояти, а верхняя - трубка для темляка. Колпачек на ранних(13-15 век) обычно на скыозном гвозде, а на более поздних - 3-5 мелких гвоздиков по кругу. Опять же "сучок" на рукояти ярко выражен, а к началу 17-го века он почти исчез(исключение- турецкая сабля Карла XII)

Так-то он так, но меня немного смущяют размеры. Хотя были и небольшие образцы, но все-таки такой небольшой клинок говорит не в пользу ранней датировки. Хотя хотелось бы верить, что на самом деле это 16-ый век. Я как раз-таки отметил, что это могла быть реплика, осознанно сделанная на манер более ранних сабель.

edit log

Николай Путилин
18-10-2019 18:38 Николай Путилин
Вот, кстати, по сучку: https://www.instagram.com/p/-LChEDFkuO/ Я ее уже упоминал, думаю там более поздняя рукоять, восстановленная в раннем стиле.

edit log

Николай Путилин
18-10-2019 18:42 Николай Путилин
В качестве примера подражания более раннему стилю в 17-ом веке (сабля, конечно, копирует уже середину 16-ого века, не раньше). Правда видны уже отличительные черты: опушка долов, малый дол.
click for enlarge 1707 X 1280 112.1 Kb
ГрозаБ
18-10-2019 18:40 ГрозаБ
Меня смущает только клеймо +S+ Оно как бы не характерно от слова совсем. На этой сабле я скорее ожидал бы псевдомамлюкскую резьбу, псевдохабаки и т.д. Возможно, конечно, клинок венгерский или немецкий. Но тогда с датировкой станет непонятно. Европейских кинков с клеймом Ст.Ирины немало, но они все минимум на 100 лет старше - бывшие клинки Каирского арсенала перевезенные в Стамбул...
Николай Путилин
18-10-2019 18:43 Николай Путилин
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Меня смущает только клеймо +S+ Оно как бы не характерно от слова совсем. На этой сабле я скорее ожидал бы псевдомамлюкскую резьбу, псевдохабаки и т.д. Возможно, конечно, клинок венгерский или немецкий. Но тогда с датировкой станет непонятно. Европейских кинков с клеймом Ст.Ирины немало, но они все минимум на 100 лет старше - бывшие клинки Каирского арсенала перевезенные в Стамбул...

Тоже это клеймо мне непонятно.

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос по сабле 16-ого/ 17-ого веков ( 1 )