Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Чистить или не чистить патину на предметах коллекции? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Чистить или не чистить патину на предметах коллекции?
Zawchoz
12-9-2019 22:17 Zawchoz
Приветствую камрадов ганзовцев!
хочу поднять совершенно неоднозначную, и в некотором смысле провокационную тему: надо ли чистить предметы в коллекции? снимать или не снимать патину?

С одной стороны благородная патина на бронзе или латуни явно показывает возраст предмета.
Однако в бытность этих предметов на службе, например шпаги, сабли, буде появилась бы такая тусклая патина, владелец оружия заслужил бы справедливое и скорое взыскание от начальства за небрежный внешний вид и неухоженность оружия....
Да и в коллекции, чистые предметы выглядят более презентабельно.

litregol
12-9-2019 22:38 litregol
Чистить от грязи надо одназначно.

320 x 240 click for enlarge 640 X 480 35.9 Kb

edit log

Zawchoz
12-9-2019 23:45 Zawchoz
quote:
Изначально написано litregol:
Чистить от грязи надо одназначно.

Ну это не тот случай!
я имею в виду натирать бронзу до блеска, как собственно было в требовании устава службы в о времена когда сабли, шпаги, шашки стояли "на службе"

ГрозаБ
13-9-2019 00:39 ГрозаБ
Очень сложный вопрос. Я решаю в каждом конкретном случае. Если патина защищает предмет и является индикатором возраста - не трогаю. А если портит вид предмета и грозит коррозией - чищу без фанатизма
Zawchoz
13-9-2019 01:21 Zawchoz
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Очень сложный вопрос. Я решаю в каждом конкретном случае. Если патина защищает предмет и является индикатором возраста - не трогаю. А если портит вид предмета и грозит коррозией - чищу без фанатизма

ну согласитесь, гораздо приятнее смотреть на саблю или наполеоновскую шпагу молодо сверкающую натертой суконкой бронзой, чем на нее же но тускло желтеющую патиной

ГрозаБ
13-9-2019 01:36 ГрозаБ
Не соглашусь. Мало что меня бесит так, как отпидарашенные до блеска оружие и доспехи в немецких коллекциях
Skywatcher
13-9-2019 04:46 Skywatcher
quote:
С одной стороны благородная патина на бронзе или латуни явно показывает возраст предмета.

Если коллекция строится с прицелом на ликвидность то патину надо беречь.

А вот если это именно арсенал для себя любимого то отчего бы и не начистить? Но тут возникает нюанс - чистить придется регулярно. Иначе лучше законсервировать или копить патину.

Zawchoz
13-9-2019 06:19 Zawchoz
quote:
Изначально написано Skywatcher:

Если коллекция строится с прицелом на ликвидность то патину надо беречь.

А вот если это именно арсенал для себя любимого то отчего бы и не начистить? Но тут возникает нюанс - чистить придется регулярно. Иначе лучше законсервировать или копить патину.

тогда где логическая связь между наличием патины и ликвидностью?
только не надо говорить что это показатель оригинальности предмета!
допустим, лежит в музее шпага. чистенькая, сверкающая, как только что из 19 века...
или такая же шпага и тоже блестит бронзой но на стене в коллекции...
Любой искушенный собиратель в состоянии отличить фуфло от оригинала.

click for enlarge 1920 X 1280  91.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  60.8 Kb

ГрозаБ
13-9-2019 06:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Zawchoz:

тогда где логическая связь между наличием патины и ликвидностью?
только не надо говорить что это показатель оригинальности предмета!
допустим, лежит в музее шпага. чистенькая, сверкающая, как только что из 19 века...


Обычно разница в цене раз в 10 Между предметом изночально в идеальном соxране за которым 150-200 лет следили и уxживали и предметом очищеным до блестаящего состояния. Очень часто почистил - убрал половину цены.
Zawchoz
13-9-2019 08:14 Zawchoz
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Обычно разница в цене раз в 10 Между предметом изночально в идеальном соxране за которым 150-200 лет следили и уxживали и предметом очищеным до блестаящего состояния. Очень часто почистил - убрал половину цены.

именно об этом я и веду речь!
Если предмет заведомо оригинальный. Находится в частной коллекции.
Хозяин регулярно его смазывает, и натирает бронзу чистой суконкой...
Данный предмет будет в состоянии которое было для него нормальным в период его...эээээ... активной жизни.
К примеру: сержантский японский меч армии Японии обр 1935г... тот который с латунной рукоятью... Я почти уверен, что если рукоять в период его активной службы была бы тусклая, бедняга сержант получил бы такой пистон от непосредственного командира, что навсегда запомнил бы правила ухода за оружием...
Аналогию можно провести и с огнестрельным оружием - априори его чистят. Никто не сохраняет и не бережет пороховой нагар в стволе.... и не определяет по закопченности ствола оригинальность того же ПМ или АК

litregol
13-9-2019 08:30 litregol
quote:
Изначально написано Zawchoz:

Хозяин регулярно его смазывает, и натирает бронзу чистой суконкой...

Ну натирать суконкой конечно не надо. Достаточно хорошо отчистить.

click for enlarge 353 X 233 14.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb

edit log

Skywatcher
13-9-2019 08:33 Skywatcher
quote:
где логическая связь между наличием патины и ликвидностью?

в головах многих коллекционеров.

естественные следы старения (а не грязь и пыль веков) - дополнительное подтверждение оригинальности и древности предмета. а у многих (не сильно владеющих тематикой) - чуть ли не основное.

а вы по этим самым подтверждениям безжалостной суконкой...

litregol
13-9-2019 08:45 litregol
quote:
Изначально написано Skywatcher:

в головах многих коллекционеров.
..... дополнительное подтверждение оригинальности и древности предмета. а у многих (не сильно владеющих тематикой) - чуть ли не основное.

Если для кого то патина "чуть ли не основное", то они плохо учили химию в школе :-) :-)

Zawchoz
13-9-2019 08:46 Zawchoz
quote:
Изначально написано Skywatcher:

в головах многих коллекционеров.

естественные следы старения (а не грязь и пыль веков) - дополнительное подтверждение оригинальности и древности предмета. а у многих (не сильно владеющих тематикой) - чуть ли не основное.

а вы по этим самым подтверждениям безжалостной суконкой...

именно! и как раз это субъективное мнение что "чем грязнее, тем оригинальнее" по сути ошибочно!

Вон китайцы делают реплики уже изгаженные чем то, там такая патина что как будто предмет минимум 60 лет лежал в джунглях Соломоновых островов.....

Опознать оригинал это или подделка - любой уважающий себя коллекционер или эксперт может, и должен по другим признакам, нежели толстый слой грязи...
Я совершенно не ратую за натирание ГОИ на войлочном круге, так чтоб предмет сиял и такая регулярная "чистка" однозначно убивает клейма, элементы узора....
Вовсе нет!
Обычное натирание руками чистой суконкой, покрытие специальным воском - это позволит сохранить предмет в том физическом состоянии каком он есть на долгие годы... и будучи чистым!
Собиратели японского ИХО по регламенту чистят свои предметы дабы сохранить чистоту клинка, контраст линии хамона...

приведу рекоменждации по уходу за ИХО:
Навыки правильного ухода за коллекцией холодного оружия крайне важны, поскольку неправильная чистка может снизить стоимость изделия или даже нанести ущерб. Обычно требуется чистка двух видов поверхностей - кожаных и металлических.

Самой распространённой причиной повреждений является окисление металла, которого легко избежать посредством полировки. Однако некоторые коллекционеры предпочитают не удалять плёнку окисла металла, поскольку со временем она превращается в патину.

Для очистки оружия необходимо:
разобрать его осторожно на составные части,
удалить грязь жёсткой щёткой, смоченной мыльной водой с рукояти и ножен,
перед сборкой всё тщательно просушить для предотвращения ржавчины,
никелированные и мельхиоровые поверхности полируются с помощью воска на силиконовой основе,
мелкие детали помещаются в промышленный раствор серебра,
позолоченные детали полируются крайне редко, чтобы не стереть золотое напыление.

Качество золингеновских клинков настолько высоко, что они требуют лишь незначительного ухода. Поверхность клинка полируют силиконовым воском, чтобы удалить отпечатки пальцев и грязь. После этого протирают начисто и наносят немного оружейного масла для защиты от ржавчины. Оружейное масло не выделяет смолы, поэтому предпочтительнее технического вазелина.

Особое внимание требует уделить уходу за кожей на ножнах, рукояти и аксессуарах. Ланолиновое масло и крем для кожаных изделий восстановит содержание влаги и предотвратит огрубение и хрупкость.


Нет ничего хуже для коллекционера, чем вид поломанного или испорченного оружия из-за неправильного хранения. Перед тем как отправить оружие на хранение, необходимо тщательно почистить детали и слегка покрыть клинок смазкой. Кожаные детали необходимо обработать ланолиновым маслом и средствами по уходу за кожей.

Ремингтон
13-9-2019 09:36 Ремингтон
вот такая чистка и полировка убивает цену в разы,иногда предмет становится "новоделом"
litregol
13-9-2019 10:14 litregol
quote:
Изначально написано Ремингтон:
вот такая чистка и полировка убивает цену в разы, иногда предмет становится "новоделом"

Цена тут дело ДЕСЯТОЕ.

Не о ней разговор. Мне, лично, абсолютно фиолетово мнение тех, кто не способен отличить подлинный предмет от новодела по степени "патинированности. :-) :-)

Zawchoz
13-9-2019 10:47 Zawchoz
quote:
Изначально написано litregol:

Ну натирать суконкой конечно не надо. Достаточно хорошо отчистить.

действительно хорошо отчищено....
поделитесь методом, а?

Skywatcher
13-9-2019 11:01 Skywatcher
quote:
Мне, лично, абсолютно фиолетово мнение тех, кто не способен отличить подлинный предмет от новодела по степени "патинированности. :-) :-)


Ну это до момента, пока жизнь не раскорячит продать часть коллекции.

Ремингтон
13-9-2019 11:10 Ремингтон
quote:
Ну это до момента, пока жизнь не раскорячит продать часть коллекции.

Это хорошо что он собирает вещи которые не фуфлят,а у меня с точностью наоборот
litregol
13-9-2019 11:10 litregol
quote:
Изначально написано Skywatcher:

Ну это до момента, пока жизнь не раскорячит продать часть коллекции.

Я этой "болезнью" заражен уже более 40 лет, и продал не одну свою "коллекцию" после того, как терял к этой тематике интерес.

И, поверьте на слово, всегда "без убытка" и на основе полученной "прибыли" начинал болеть "новым симптомом" этой очень заразной "болезни".

Так что я в теме :-) :-)

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Чистить или не чистить патину на предметах коллекции? ( 1 )