Верно, патину подделывают, а вот следы бытования со следами технологического изготовления ещё никому не удалось. Снесите всё это ( верно здесь заметили, это довольно сложно сделать, не испортив предмет), и ваш предмет будет неотличим от подделки. Даже если вы весь процесс сфотографируете, чтоб иметь доказательства, что это не подделка, ну вряд ли после вас эта вещь будет кому-то нужна.

[QUOTE][B]Ни на одном уважающем себя аукционе нет грязных, в патине вещей. Все вещи чистенькие[/B][/QUOTE]

Аукционный дом в Вене :

quote:

Изначально написано VMI:
... ну, ну ...

А че ну, ну ... не по фото же определять то. А то, что на аукционах не стесняются , так это давно не секрет :-) :-)

Да и в музеях, в большинстве (по крайней мере с кем я знаком в Литве), такие "профи", что "мама не горюй" :-(

Так что не об ЭТОМ разговор

edit log

quote:

на аукционах не стесняются

Не стесняются - чего ?

quote:

А че ну, ну ... не по фото же определять то

Да то , что отдельный фуфел даже по фото определяется , а такого наслушаешься от опытных...

quote:

не об ЭТОМ разговор

Разговор о "следах времени" - пример на фото. Отдрючь эту железку - и ей дорога в металлосборник.

"Так что не об ЭТОМ разговор"
Разговор-то как раз про ЭТО! Читайте название темы и первые сообщения.
Фото старых и новых машин со скульптурами здесь не при чём.
Приведена фотография натурального оригинального предмета, которая как раз в тему. Любители "задрючить железку" пусть нервно покурят в сторонке.

Есть шпага,преобретённая в стране,где есть такое местечко - Ватерлоо.По утверждению продавца была найдена где то там.Клинок поржавевший,но не так уж,скорее толстая патина.Эфес с утратой одного квилона и отсутствует самодельная оковка сталью кромки гарды,делали,что бы эфес не стирался о кирасу(одни шпеньки остались).Я верю в красивую легенду и абсолютно не собираюсь реставрировать предмет -весь флёр и интрига пропадёт

edit log

quote:

Изначально написано strannik...ru:
Есть шпага,преобретённая в стране,где есть такое местечко - Ватерлоо.По утверждению продавца была найдена где то там.Клинок поржавевший,но не так уж,скорее толстая патина.Эфес с утратой одного квилона и отсутствует самодельная оковка сталью кромки гарды,делали,что бы эфес не стирался о кирасу(одни шпеньки остались).Я верю в красивую легенду и абсолютно не собираюсь реставрировать предмет -весь флёр и интрига пропадёт

Красивая легенда. вам её кто рассказал? Заодно не просветили Вас на предмет того, а какого хрена тот персонаж носил ШПАГУ при КИРАСЕ? Это что за космические войска и какой национальности?

quote:

Изначально написано strannik...ru:
Есть шпага,преобретённая в стране,где есть такое местечко - Ватерлоо.По утверждению продавца была найдена где то там.

Ватерлоо, шпага, кираса, оковка сталью кромки гарды... просвятите, а то как то все вместе у меня не в одно связывается. И вообще, как эфес мог чем то тереться о кирасу?

Что до легенд, то слышал от "диллеров" самую типичную - "дедушка сам лично с убитого фашиста снял" или "сам при ремонте дома под полом нашел" :-)

edit log

quote:

Изначально написано Тимо:
"Так что не об ЭТОМ разговор" ....

Любители "задрючить железку" пусть нервно покурят в сторонке.

..."задрючить железку"... :-) :-)

Что то я не припомню такой научный термин в реставрации.

Реставра́ция (лат. restauratio - восстановление) - комплекс мероприятий, направленный на предотвращение последующих разрушений и достижение оптимальных условий продолжительного сохранения памятников материальной культуры, обеспечение возможности в дальнейшем открыть его новые, неизвестные ранее свойства (!!!).

Профессиональная реставрация появилась в момент накопления частных коллекций искусства, когда возникла необходимость продлевать срок существования (функционирования) предмета искусства. Первые сведения о реставраторах датируются средневековьем, серьёзные школы профессиональной реставрации стали складываться в XVII-XVIII веках.

Существует множество видов реставрации, которые делят по разным признакам. Во всех видах основная цель реставрации - восстановить утраты предмета (дефекты, полученные в результате эксплуатации - сколы, удары, разломы и многое другое) и улучшить его внешний вид, а также законсервировать предмет.

Реставрация существует коммерческая и музейная (музейная реставрация). В первом случае цель реставрации восстановить функциональность, во втором случае главной целью становится консервация, то есть сохранение текущего состояния. При этом музейная реставрация предполагает, как правило, только консервацию, а вмешательство в предмет применяется только в случаях крайней необходимости, например, при очевидных признаках обратимых процессов разрушения.

edit log

Что до легенд, то как вам такая :-)

"Французский офицер, после сражения при Ватерлоо получил шпагу убитого им лично в поединке английского офицера и в память о этом поединке соединил свой эфес с клинком шпаги противника"

Или

"Английский офицер, после сражения при Ватерлоо получил шпагу убитого им лично в поединке французского офицера и в память о этом поединке соединил свой клинок с эфесом шпаги противника"

Более мирный вариант

"Французский и английский офицеры, после сражения при Ватерлоо, как символ взаимного признания героизма и примирения, обменялись клинками своих шпаг"

Какой вариант вам больше нравится?

edit log

quote:

Изначально написано litregol:
Что до легенд, то как вам такая :-)

"Французский офицер, после сражения при Ватерлоо получил шпагу убитого им лично в поединке английского офицера и в память о этом поединке соединил свой эфес с клинком шпаги противника"

Или

"Английский офицер, после сражения при Ватерлоо получил шпагу убитого им лично в поединке французского офицера и в память о этом поединке соединил свой клинок с эфесом шпаги противника"

Более мирный вариант

"Французский и английский офицеры, после сражения при Ватерлоо, как символ взаимного признания героизма и примирения, обменялись клинками своих шпаг"

Какой вариант вам больше нравится?

Мне? Ни один.

quote:

Изначально написано litregol:

Ватерлоо, шпага, кираса, оковка сталью кромки гарды... просвятите, а то как то все вместе у меня не в одно связывается. И вообще, как эфес мог чем то тереться о кирасу?

Что до легенд, то слышал от "диллеров" самую типичную - "дедушка сам лично с убитого фашиста снял" или "сам при ремонте дома под полом нашел" :-)

Я первый спросил! Уже весь извёлся в ожидании ответа.

Она у меня в другой стране.Сейчас если найду фото то выставлю.Кромка лутунной гарды была усилена стальной полосой.В кромке сверлились отверстия,куда вгонялись стальные шпеньки,к которым затем крепилас,возможно пайкой,не знаю,полоска стали.Полоски нет,шпеньки в кромке остались.Версию с оковкой где то читал,не помню.Фото нашел в компе,попробую сфотать с экрана на планшет.На фото видны шпеньки на кромке и квилоне.На квилоне даже снят металл под толщину оковки.




Вобще то это ,как бы,Шпага офицерская,пехотная,образца 1798г.,Австрия.
Ну Год выпуска,Страну пренадлежности с датой и местом вышеуказанном сопоставить сможете?

edit log

quote:

Ватерлоо, шпага, кираса, оковка сталью кромки гарды... просвятите, а то как то все вместе у меня не в одно связывается. И вообще, как эфес мог чем то тереться о кирасу

Ну,просветил?

Не совсем :-(
Скорее совсем не :-) :-)

То, что эта французская шпага не имеет никакого отношения к Ватерлоо 1815 года понятно. Возможно ее там нашли, но это скорее с событиями более раннего периода. Взможно времен Людовика XVI

Шпага, скорее всего один из вариантов "épée de cavalerie modèle 1734" т.к. в боее поздний период перекрестие, как правило, уже не имело никаких дополнительных деталей, но чашка эфеса в форме листа лилии уже была в ходу.

Что касается неких дополнительных железных (стальных) деталей (усиления) на гарде и перекрестии, то, вероятнее всего это было сделано потому, что на них, возможно, появились трещины. Поэтому "трение о кирассу" тут вовсе не при чем. Эти тонкие латунные элементы эфеса очень ломки и достаточно часто встречаются шпаги именно с утратой этих частей эфеса. Так что скорее всего это были некие следы ремонта.

На мой взгляд как то так

edit log

quote:

Изначально написано litregol:
Не совсем :-(
Скорее совсем не :-) :-)

То, что эта французская шпага не имеет никакого отношения к Ватерлоо 1815 года понятно. Возможно ее там наши, но это скорее с событиями более раннего периода. Взможно времен Людовика XVI

Шпага, скорее всего один из вариантов "épée de cavalerie modèle 1734" т.к. в боее поздний период перекрестие, как правило, уже не имело никаких дополнительных деталей, но чашка эфеса в форме листа лилии уже была в ходу.

Что касается неких дополнительных железных (стальных) деталей (усиления) на гарде и перекрестии, то, вероятнее всего это было сделано потому, что на них, возможно, появились трещины. Поэтому "трение о кирассу" тут вовсе не при чем. Эти тонкие латунные элементы эфеса очень ломки и достаточно часто встречаются шпаги именно с утратой этих частей эфеса. Так что скорее всего это были некие следы ремонта.

На мой взгляд как то так

Можно было бы добавить и ещё один "контрольный выстрел" - вооружение ими некого эфемерного "французского кирасира" при Ватерлоо можно спокойно прировнять к вооружению того кирасира ...русской кавалерийской шашкой. Но тогда конечно фуфловая история продаванцев сразу бы не проехала. А тут - ещё и поверили...

quote:

вооружению того кирасира ...русской кавалерийской шашкой.

Вооружали же шашкой кавалергардов. Правда, не при Ватерлоо.

edit log

вообще, как эфес мог чем то тереться о кирасу?

quote:

[B][/B]

Элементарно же

edit log

quote:

Изначально написано WLDR:
вообще, как эфес мог чем то тереться о кирасу?

Это шутка юмора такая?

И и в какой армии кирасиры так носили шпагу?

edit log

Варвар-берсерк, или охотник на драконов, например