Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Чистить или не чистить патину на предметах коллекции? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чистить или не чистить патину на предметах коллекции?
Zawchoz
12-9-2019 22:17 Zawchoz
первое сообщение в теме:
Приветствую камрадов ганзовцев!
хочу поднять совершенно неоднозначную, и в некотором смысле провокационную тему: надо ли чистить предметы в коллекции? снимать или не снимать патину?

С одной стороны благородная патина на бронзе или латуни явно показывает возраст предмета.
Однако в бытность этих предметов на службе, например шпаги, сабли, буде появилась бы такая тусклая патина, владелец оружия заслужил бы справедливое и скорое взыскание от начальства за небрежный внешний вид и неухоженность оружия....
Да и в коллекции, чистые предметы выглядят более презентабельно.

litregol
20-9-2019 18:48 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:
Варвар-берсерк, или охотник на драконов, например

И у них была кираса?

WLDR
20-9-2019 19:32 WLDR
Все было
litregol
20-9-2019 20:50 litregol
quote:
Изначально написано WLDR:
Все было

А посмотреть на ссылку?

strannik...ru
20-9-2019 21:26 strannik...ru
To Litregol
Вы невнимательно читали.Это не французская шпага!Это Osterreichischer Infanterie Offiziers degen M1798!
Ферштейн?
Кромка у чашки гарды там такой изрядной толщины - мама не горюй,литьё же ведь,т.е укреплять её нет смысла,да ещё и квилон.Подобную рукоблудию уже встречал как то на просторах антикварных иртернет магазинов и салонов,уже не помню где,но там эта оковка была в целости,и давалось объяснение,для чего так делали.Может я путаю,и тёрся там эфес об что-то другое,но в голове сидит именно кираса.Поскольку шпага пехотная,возможно пехотный офицер имел какой то нагрудник с латами,прикрывающими и бёдра.
А самое интересное в том,что она действительно из района Ватерлоо
Возможно её туда привезли уже в наше время,прикопали,а потом "нашли",как клад из фильма "Бриллиантовая рука",но мне версия,что ей "сломали хребет непобедимой хвалёной наполеоновской армии"нравится больше.

edit log

litregol
20-9-2019 21:31 litregol
quote:
Изначально написано strannik...ru:
To Litregol
.....возможно пехотный офицер имел какой то нагрудник с латами,прикрывающими и бёдра.

НЕ ВОЗМОЖНО

click for enlarge 581 X 800 114.9 Kb

edit log

strannik...ru
20-9-2019 21:35 strannik...ru
ВОЗМОЖНО ВСЁ!!!НЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ВСЁ ЗНАТЬ!!!
litregol
20-9-2019 21:40 litregol
quote:
Изначально написано strannik...ru:
ВОЗМОЖНО ВСЁ!!!НЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ВСЁ ЗНАТЬ!!!

Это конечно очень веский довод в истрическом вопросе :-) :-)

strannik...ru
20-9-2019 21:53 strannik...ru
Ато
strannik...ru
20-9-2019 21:55 strannik...ru
to Roberto
А причём тут французская кавалерия?Читаем посты внимательно и не фантазируем

edit log

Roberto P.-F. 63
21-9-2019 00:48 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано strannik...ru:
To Litregol
Вы невнимательно читали.Это не французская шпага!Это Osterreichischer Infanterie Offiziers degen M1798!
Ферштейн?
Кромка у чашки гарды там такой изрядной толщины - мама не горюй,литьё же ведь,т.е укреплять её нет смысла,да ещё и квилон.Подобную рукоблудию уже встречал как то на просторах антикварных иртернет магазинов и салонов,уже не помню где,но там эта оковка была в целости,и давалось объяснение,для чего так делали.Может я путаю,и тёрся там эфес об что-то другое,но в голове сидит именно кираса.Поскольку шпага пехотная,возможно пехотный офицер имел какой то нагрудник с латами,прикрывающими и бёдра.
А самое интересное в том,что она действительно из района Ватерлоо
Возможно её туда привезли уже в наше время,прикопали,а потом "нашли",как клад из фильма "Бриллиантовая рука",но мне версия,что ей "сломали хребет непобедимой хвалёной наполеоновской армии"нравится больше.
Чего-чего? Австрийский пехотный офицер с латами, прикрывающими ...бёдра?! Извините, а Вы в своём уме? Ну нельзя же до такой степени ничего не знать по теме. Мне почему-то так кажется... А давайте ещё и про световые мечи при Ватерлоо затеем темку.

Roberto P.-F. 63
21-9-2019 00:49 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано strannik...ru:
ВОЗМОЖНО ВСЁ!!!НЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ВСЁ ЗНАТЬ!!!
Да уж, в Вашем случае скорее ХОТЬ ЧТО-ТО ЗНАТЬ не помешает.

Roberto P.-F. 63
21-9-2019 00:54 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано strannik...ru:
to Roberto
А причём тут французская кавалерия?Читаем посты внимательно и не фантазируем
Вы это мне про фантазирование? Ну-ну. Боюсь Вам будут сильно не нравится мои ответы...
Не подскажете мне, кто выше написал про то, что гарда шпаги обломалась об кирасу. Просто, в отличие от Вас, я представляю себе, что при Ватерлоо двусторонние КИРАСЫ носили ТОЛЬКО французские КИРАСИРЫ. А Вы по всему даже толком не понимаете/не знаете - кто это вообще. Читать Ваши посты ВНИМАТЕЛЬНО довольно сложно. Так как они вызывают отчасти смех, отчасти удивление. В основном первозданной девственностью знаний о предмете обсуждения. Про тип шпаги Вы даже и не понимали, пока Вам ЗДЕСЬ не разъяснили. Считали её вообще австрийской и радостно верили в ту "лапшу на уши", что Вам впарил продавец. Вы похоже даже не в курсе, что в 1815 г. австрийцев при Ватерлоо ...не было. ВООБЩЕ! Это просто песня какая-то...

edit log

Roberto P.-F. 63
21-9-2019 01:15 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано strannik...ru:
To Litregol
Вы невнимательно читали.Это не французская шпага!Это Osterreichischer Infanterie Offiziers degen M1798!
Ферштейн?
Кромка у чашки гарды там такой изрядной толщины - мама не горюй,литьё же ведь,т.е укреплять её нет смысла,да ещё и квилон.Подобную рукоблудию уже встречал как то на просторах антикварных иртернет магазинов и салонов,уже не помню где,но там эта оковка была в целости,и давалось объяснение,для чего так делали.Может я путаю,и тёрся там эфес об что-то другое,но в голове сидит именно кираса.Поскольку шпага пехотная,возможно пехотный офицер имел какой то нагрудник с латами,прикрывающими и бёдра.
А самое интересное в том,что она действительно из района Ватерлоо
Возможно её туда привезли уже в наше время,прикопали,а потом "нашли",как клад из фильма "Бриллиантовая рука",но мне версия,что ей "сломали хребет непобедимой хвалёной наполеоновской армии"нравится больше.
Судя по тому, что Вы здесь пишите, определение данной шпаги от Вас - надо проверять и проверять. И второе - а когда Вы писали про сломанный хребет непобедимой французской и т.д., то думали о чём и ...чем? Ведь Вы изволите считать, что данная шпага есть австрийская. Так? А при Ватерлоо в 1815 г. не подскажете сколько австрийских войск и офицеров с подобными шпагами (про то, что они ещё по Вашему в железных кирасах и набедренниках там были я уже лучше не стану даже вспоминать) этот самый французский хребет ломали?

WLDR
21-9-2019 10:14 WLDR
Либо драконоборец, либо пикинер 17в, либо ремонт. Скорее всего последнее.
strannik...ru
22-9-2019 11:24 strannik...ru
quote:
Извините, а Вы в своём уме

quote:
Не подскажете мне, кто выше написал про то, что гарда шпаги обломалась об кирасу

quote:
Вы изволите считать, что данная шпага есть австрийская. Так?

quote:
Читать Ваши посты ВНИМАТЕЛЬНО довольно сложно.

quote:
А давайте ещё и про световые мечи при Ватерлоо затеем темку.

quote:
Вы похоже даже не в курсе, что в 1815 г. австрийцев при Ватерлоо ...не было. ВООБЩЕ! Это просто песня какая-то...

Голубчик,ну не надо так волноваться.Просто ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мои посты и поработайте с литературой,подтяните матчасть ну и Googl вам в помощь.
Но за то,что повеселили отдельное спасибо!Люблю Воинствующих Теоретиков
litregol
22-9-2019 14:15 litregol
Возвращаясь к началу темы - две фотографии с парралельной ветки.

Музейная экспозиция меча викингов где остатки законсервированы и "схематически" показан общий вид

click for enlarge 800 X 478 68.8 Kb

И реконструкция такого же меча

click for enlarge 600 X 457 70.8 Kb

Коллекционеры, и не торлько ХО, а вообще ЛЮБЫЕ, всегда проводят очистку полученных в коллекцию экспонатов от грязи и других "жизненных" отметин. Кое кто (как я например) старается реставрировать и придать внешний вид, как можно ближе к оригиналу, причем убирая следы времени, которые мешают раскрывать клейма и детали орнамента. В этом нет ничего зазорного.

"Каждый сходит с ума по своей тропинке. Чтобы не надо было толкаться в пути" (ц)

edit log

Roberto P.-F. 63
22-9-2019 20:02 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано strannik...ru:

Голубчик,ну не надо так волноваться.Просто ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мои посты и поработайте с литературой,подтяните матчасть ну и Googl вам в помощь.
Но за то,что повеселили отдельное спасибо!Люблю Воинствующих Теоретиков
Видете ли, в том-то и дело, что поначалу пытался ВНИМАТЕЛЬНО читать всю белиберду, что Вы изволили здесь писать. И про австрийские офицерские шпаги, утерянные при Ватерлоо в 1815 году со обломанными о кирасы с полами (?!) чашками эфесов и т.д. Даже решил, может у человека такое специфическое чувство юмора и он так троллит?.. Но потом до меня дошло, что всё это вещается Вами на полном серьёзе. А на вопросы, которые я Вам задал, Вы правильно решили не отвечать, а вместо этого сделать нарезку из моих цитат. Я Вас понимаю - любая попытка ответа публично обнаружила бы в Вас ещё большего незнайку и публичного глупца. (Извините за прямоту, но что уж тут поделать)
На счёт Ваших мне пожеланий на счёт Гугл и некой "литературы". Для персонажа, не стесняющегося писать публичные глупости, вполне нормально давать такие советы. Они понтовые и даже с чувством собственного превосходства (интересно даже, а чё Вы там курите?). И что не понимаете кому Вы даёте такие советы, тоже не беда. Как ни хрена не разбираетесь в элементарных вопросах истории, так и в уровне компетентности Вашего оппонента. Не беда в общем. На счёт мне не волноваться - а я волновался? Правда? Пишу русским по белому - я над Вами СТЕБАЛСЯ. Это совсем другое.
strannik...ru
23-9-2019 09:50 strannik...ru
Голубчик,шли бы вы СТЕБАТЬСЯ в другой форум.Тут серьёзные люди собрались.
Право,будет уж вам истерить как гимназистке.Вы уже всё всем доказали
Предлагаю вернуться к теме обсуждения.А как Вы ухаживаете за своим ИХО?Поделитесь.

edit log

litregol
23-9-2019 10:16 litregol
Вот наглядная иллюстрация вульгарной криворукой "реставрации"


click for enlarge 1484 X 1132 105.7 Kb
click for enlarge 1625 X 663  74.9 Kb

Roberto P.-F. 63
23-9-2019 11:04 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано strannik...ru:
Голубчик,шли бы вы СТЕБАТЬСЯ в другой форум.Тут серьёзные люди собрались.
Право,будет уж вам истерить как гимназистке.Вы уже всё всем доказали
Предлагаю вернуться к теме обсуждения.А как Вы ухаживаете за своим ИХО?Поделитесь.
Голубчик? Ну тогда буду называть Вас милейший. Тоже забавно. Стебаться над глупцами можно и даже нужно. Особенно над не скромными, но раздутыми собственной значимостью. Здесь разные люди собираются - и серьёзные, и опытные и такие как ...Вы. Да, Вы правы, здесь все и всё уже поняли. И для этого не нужно никому "истерить как гимназистке" (кстати, не покажете мастер-класс?), а просто почитать всю глупость и ересь, что Вы здесь по-написали.
P.S. А про австрийского офицера при Ватерлоо в кирасе с полами и со сломанной чашкой шпаги Вы нам здесь не ответили. Печалька. Можно было и дальше наслаждаться перлами от "мега-ветерана". Но и так Ваш "камеди клаб" запомнится надолго. Надеюсь, Вы милейший ещё не раз поразите нас глубиной своих "познаний" и остротой недюженного ума. До новых встреч.
P.P.S. Конечно можно и вернуться. Хотя все уже по сути высказались.

edit log

маратх
23-9-2019 11:37 маратх
Большая просьба не переходить на личности. Напоминаю, что личные вопросы можно решить в РМ.
Ремингтон
23-9-2019 21:28 Ремингтон
Вот наглядная иллюстрация вульгарной криворукой "реставрации"

+++ а тут была она?

litregol
25-9-2019 07:44 litregol
Очистка очень редкой сабли времен Великой французской революции. Взято у коллег с французского форума

Сабля ДО очистки


click for enlarge 1024 X 576 78.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 140.9 Kb click for enlarge 1024 X 576 73.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 160.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 147.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 143.0 Kb click for enlarge 1024 X 576 73.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 111.4 Kb click for enlarge 1024 X 576 78.2 Kb click for enlarge 1024 X 576 88.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 77.5 Kb

Сабля ПОСЛЕ очистки


click for enlarge 720 X 1280 172.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 158.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 165.3 Kb

Типичный отзыв коллег: "Nettoyage respectueux et de qualité, bravo !"

edit log

Тимо
25-9-2019 08:31 Тимо
Неудачное у вас фото для примера взято. Клин не блестит как у кота яйца, "недодрючили". Полированные машины со скульптурами выглядели куда убедительнее!
litregol
25-9-2019 09:07 litregol
quote:
Изначально написано Тимо:
Неудачное у вас фото для примера взято. Клин не блестит как у кота яйца, "недодрючили". Полированные машины со скульптурами выглядели куда убедительнее!

Вам, строителям, не угодить ...Путешествуйте больше, возможно что то увидите.

Интересно, а свое собрание НЕЧИЩЕННЫХ уникумов продемонстрировать можете? :-) :-)

Тимо
25-9-2019 20:21 Тимо
Грязь и ржавчину по-любому надо сносить. Всё остальное под большим вопросом. Быстрых решений тут нет, горячится не следует, т.к. испортить очень легко.
Тимо
25-9-2019 21:01 Тимо
Для примера берём поверхность старого самовара ( это проще). Есть вмятина. Можно с энтузиазмом выправить. Но без следов ремонта не получится , стенка тонкая и хрупкая. Можно запаять. Но цвет будет отличаться. В итоге поймёте, что лучше старой "естественной" вмятины вариантов нет и не было. Но к исходному уже не вернуться, вещь испорчена.
strannik...ru
26-9-2019 02:03 strannik...ru
Что-то в этом есть.
Zawchoz
26-9-2019 12:27 Zawchoz
quote:
Изначально написано Тимо:
Неудачное у вас фото для примера взято. Клин не блестит как у кота яйца, "недодрючили". Полированные машины со скульптурами выглядели куда убедительнее!

а я и не призываю полировать войлоком с пастой ГОИ
но данная французская сабля, после чистки просто ожила

Тимо
26-9-2019 21:12 Тимо
А чего у этой сабли на клинке ржавчину-то не сняли? Латунь надраили, клинок даже от ржавчины не вычистили. Контраст, однако.
strannik...ru
26-9-2019 22:27 strannik...ru
Думаю,сколько смогли - убрали.Видимо и дошли до той черты,за которой будет выглядеть как китайский новодел.Вот как раз тот случай как с самоваром,но во время остановились
ПС Чистят то,что можно отчистить,именно отчистить.Латунь не сталь,на ней глубокой корозии бывает не часто.А раз чистится...

edit log

Foxbat
29-9-2019 05:01 Foxbat
Эфес похабно передраен. Спасает лишь то, что латунь быстро темнеет, и если владелец не полный идиот, и опять на надрает, предмет скоро станет более балансированным.

Дебилы...

Roberto P.-F. 63
29-9-2019 11:51 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Foxbat:
Эфес похабно передраен. Спасает лишь то, что латунь быстро темнеет, и если владелец не полный идиот, и опять на надрает, предмет скоро станет более балансированным.

Дебилы...

Очень сложный вопрос - до какой степени чистить вещи. Особенно если существующие загрязнения не активы и не продолжают разрушать предмет. В этом смысле всё рано нужно напитывать кожу на эфесе и точно убирать ржу. Данная сабля была ещё и банально ГРЯЗНОЙ. То есть её всё равно нужно было отмывать тупо от грязи. И конечно, скоро начищенные латунные части сами собой начнут темнеть от нарастающей патины. И скоро предмет реально сбалансируется. По мне - чистит и мыть надо было всё равно. Просто далее надраивать "аки у кота яйки" не нужно.
Я не влезал в обсуждения коллекционеров ХО. Потому как "правд" у вас там у каждого своя. А любовь к "следам времени" в основном связана с тем, что эти показатели могут указывать на не фуфловость предмета. Да и специфика собирательства у многих по принципу - сегодня собираю одно, а завтра всё продаю и начинаю другое. В этом случае условно" грязные" предметы вызывают меньше вопросов в подлинности, и их тупо легче продать новым владельцам. Вот только к тому, в каком виде должно содержаться историческое ХО в современных собраниях это имеет весьма специфическое отношение.
P.S. У меня предметы из 18 века из разных мест и в основном из земли. Это не ХО, а амуниция РИА. Лично никакого пиитета к патинам не испытываю. Чищу от всей грязи и окислов (часто сильно активных). Патину потом не навожу, хотя умею. Сами потом постепенно тускнеют, но уже чистые и без активной зелени и остального "говна". Как-то так. Если вещь из хорошей среды, и на ней сформировалась тонкая патина самостоятельно, её конечно не трогаю по возможности, но чищу от грязи всё равно.
P.P.S. Одна моя известная антиквар[ка] как-то попросила у меня собрать грязь в коробочку с предмета, который 50 лет пролежал в квартире. Там паутинка и т.д. Я спросил - зачем? Она со смехом ответила, что они как раз закончили пересборку и отмывку одной деревчнной старинной штучки. И получилось очень хорошо, но побоялись, что потенциальный покупатель может воспринять вещь как новодел. В общем они его потом всяким историческим говном долго мацали. Паутинку старую в швы втирали... Продали в таком виде удачно... Это было изначально не фуфло, и мыть и перебирать это было абсолютно необходимо.

litregol
29-9-2019 16:22 litregol
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
..... В общем они его потом всяким историческим говном долго мацали. Паутинку старую в швы втирали... Продали в таком виде удачно... Это было изначально не фуфло, и мыть и перебирать это было абсолютно необходимо.

"На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хошь" (Ц)

не о них разговор.

Foxbat
29-9-2019 16:35 Foxbat
Как всегда, надо знать где остановиться. У каждого свой компас. Я вещи со следами активной чистки не беру.
Old Man
2-10-2019 00:22 Old Man
quote:
Изначально написано Foxbat:
Как всегда, надо знать где остановиться.

+

Niko55
9-11-2019 17:31 Niko55
Восстановление шашки из копанных латунных деталей
click for enlarge 1920 X 420 105.5 Kb

edit log

Niko55
9-11-2019 17:44 Niko55
Продолжение

click for enlarge 1920 X 448 104.0 Kb
click for enlarge 1920 X 342  72.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb

edit log

Niko55
9-11-2019 17:53 Niko55
Всех Приветствую ! Постом выше выставил фото шашки, над которой "поработали", латунь копанная с одного комплекта, клин нет. Патину не трогали, ей всё таки больше 100 лет. Ножны новодел и черен тоже , черен резался из чёрного дерева, Посмотрите что получилось.

edit log

Niko55
9-11-2019 18:25 Niko55
И ещё хочу добавить, патина патине рознь. Патина"земляная" сильно отличается то патины "воздушной", Патина образованная в естественный условиях имеет приятный оливковый оттенок, вот к примеру, окопный нож изготовленный из артиллерийской шашки (это не коп)
click for enlarge 1024 X 463  25.1 Kb

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Чистить или не чистить патину на предметах коллекции? ( 3 )