Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Чистить или не чистить патину на предметах коллекции? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Чистить или не чистить патину на предметах коллекции?
litregol
13-9-2019 11:18 litregol
quote:
Изначально написано Zawchoz:

действительно хорошо отчищено....
поделитесь методом, а?

Вы знаете, все очень просто. Сейчас в магазинах есть МАССА различных химических смесей для ухода за сантехникой кухни или ванны. Опытным путем подобрал раствор такой фирмы, который лучше всего удаляет загрязнения без повреждения основного покрытия изделия.

А потом тщательная промывка в проточной воде, сушка феном и протирка мягкой тряпкой и небольшим количеством солидола (еще назвается пушечная смазка).

Но у каждого, конечно, свои рецепты и навыки.

edit log

litregol
13-9-2019 11:21 litregol
quote:
Изначально написано Ремингтон:

...вещи которые не фуфлят....

Фуфлят, увы, ВСЕ! :-) :-)

Ремингтон
13-9-2019 11:23 Ремингтон
Вот год назад на ауке продавалась такая сабля.На вид новодел,вызывает отторжение,никто и не купил
click for enlarge 534 X 800  64.7 Kb
click for enlarge 534 X 800  37.9 Kb
Zawchoz
13-9-2019 11:49 Zawchoz
quote:
Изначально написано Ремингтон:
60023536

да фуфлят все.
Но пользоваться для отличения оригинала от подделки слоем грязи, которой и является патина - это все равно что в век автомобилей ездить на лошади и говорить что так лучше.

Сомневаетесь в предмете - экспертиза поможет.
Пора уже использовать современные методики.

litregol
13-9-2019 12:24 litregol
quote:
Изначально написано Ремингтон:
Вот год назад на ауке продавалась такая сабля.На вид новодел,вызывает отторжение,никто и не купил

Алмазы шикарные :-) :-) они наверное и отпугнули :-) :-)

edit log

Skywatcher
13-9-2019 12:26 Skywatcher
quote:
всегда "без убытка" и на основе полученной "прибыли"

Ну, как говорится, "за то, чтобы у всех так!" Можно только позавидовать вашей харизме, удачливости, знаниям и связям.

Если касаться прагматичной стороны ликвидности коллекций тех, кто всеми этими качествами наделен не столь щедро, то тут дело все-же обстоит как в анекдоте с услугами орального секса для блистательного капитана дальнего плавания:
- Господин капитан, но у вас же не стоит...
- Мадам, не надо чтобы стоял! Надо чтобы сиял!

edit log

litregol
13-9-2019 12:31 litregol
quote:
Изначально написано Skywatcher:

Ну, как говорится, "за то, чтобы у всех так!" Можно только позавидовать вашей харизме, удачливости, знаниям и связям.

Как меня учили в детстве - если все торгуют кирпичами, то надо начинать строить дом, а если все начинают строить дома, то самое время занятся торговлей кирпичами :-) :-)

edit log

ГрозаБ
13-9-2019 14:26 ГрозаБ
По поводу полировки японцев. Тут есть несколько мааааленькиx нюансов До Эпоxи Эдо мечи не полировали, в современном понимании. Так что полировать старый меч совсем не значит поддерживать его в исxодном состоянии. Второй момент - после того, как с меча сполируют достаточно мяса его больше не полируют. Потому что некуда. Меч загублен. Точка. Полируется только клинок и только с соблюдением определенныx правил. Xвостовик не трогают ни при какиx обстоятельстваx. Иначе ценнейший меч 12-го века в течении часа превращается в никому нафиг не нужный кусок железа. Неправильная полировка может легко убрать с цени клинка ДВА нуля. Лично я в большинстве случаев считаю чистку-полировку ИXО сознательным уничтожением предмета.
Ремингтон
13-9-2019 15:14 Ремингтон
а вот как она выглядела до через чур усердной реставрации,если бы так оставили то шансов на продажу больше было бы
click for enlarge 714 X 960  98.0 Kb
Ремингтон
13-9-2019 15:19 Ремингтон
quote:
Но пользоваться для отличения оригинала от подделки слоем грязи, которой и является патина - это все равно что в век автомобилей ездить на лошади и говорить что так лучше.

Сомневаетесь в предмете - экспертиза поможет.
Пора уже использовать современные методики


Затвердевшая грязь в недоступных местах о многом говорит,а современные методики не очень помогут на аукционах и на всяких шоу
Tonydin
13-9-2019 20:54 Tonydin
Коммерческий смысл в очистке отсутствует полностью. А себе любимому можно и помыть, и почистить, и хоть арматуру рубить.
WLDR
13-9-2019 21:15 WLDR
Паутину чистим, патину оставляем.
strannik...ru
14-9-2019 16:23 strannik...ru
Однажды попал в руки старый кхайбер.Патина аж черная на клинке.Софорумники посоветовали почистить и протравитьХватило на одну сторону.Очень пожалел,что сделал это.Предмет валяется недоделанным уже года четыре - руки опустились
Zawchoz
14-9-2019 18:02 Zawchoz
quote:
Изначально написано strannik...ru:
Однажды попал в руки старый кхайбер.Патина аж черная на клинке.Софорумники посоветовали почистить и протравитьХватило на одну сторону.Очень пожалел,что сделал это.Предмет валяется недоделанным уже года четыре - руки опустились

Ну раз руки опустились и жалеете о сделанном и даже не смотрите на него 4 года.....
Продайте мне!
у меня как раз хайбера нету
:-)

Тимо
14-9-2019 19:17 Тимо
Моё мнение - чистить надо так, чтоб и старина осталась, и грязь со ржавчиной убрались. Начисто сносить следы бытования и натирать поверхность, чтоб та блестела как у кота яйца смысла нет.
Foxbat
15-9-2019 21:03 Foxbat
quote:
Изначально написано Тимо:
Моё мнение - чистить надо так, чтоб и старина осталась, и грязь со ржавчиной убрались. Начисто сносить следы бытования и натирать поверхность, чтоб та блестела как у кота яйца смысла нет.

Вы правы с точки зрения разумного коллекционера, но есть люди, просто выставляющие предметы, и их точка зрения - что они должны выглядеть так, как они были при своей служебной жизни. Мол, никакой офицер не появился бы на людЯх с потемневшим эфесом - забота деньщика была его регулярно полировать... как и пуговицы на мундире.

Я, как Вы написали, только чищю грязь и ржавчину.

Николай Путилин
15-9-2019 22:19 Николай Путилин
quote:
Изначально написано Foxbat:

Вы правы с точки зрения разумного коллекционера, но есть люди, просто выставляющие предметы, и их точка зрения - что они должны выглядеть так, как они были при своей служебной жизни. Мол, никакой офицер не появился бы на людЯх с потемневшим эфесом - забота деньщика была его регулярно полировать... как и пуговицы на мундире.

Я, как Вы написали, только чищю грязь и ржавчину.

На мой неискушенный взгляд, весь вопрос в том, с кем себя человек ассоциациирует: с этим офицером, или с ученым-археологом (в широком понимании слова археология). Японцы воспринимают оружие как непрерывное продолжение своих традиций, поэтому и полируют клинки.
П.С. Ну и от времени бытования предмета тоже много чего завсит. Одно дело чистить саблю 19 века, каких были тысячи, а другое дело даже и сабля 17 века, как ни верти, а их и было меньше, и все разные.

ГрозаБ
16-9-2019 04:42 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Японцы воспринимают оружие как непрерывное продолжение своих традиций, поэтому и полируют клинки.


Немного не так, вернее СОВСЕМ не так. Практика японской полировки клинков относительно свежая - 16-й век и вверx. И там полировка служит не столько декоративной цели, сколько практической - подчеркнуть все нюансы и особености ковки, закалки и т.д. Без чего атрибутация клинка практически невозможна. Полируют и старые клинки, вплоть до 8-го века - но опять же всегда учитывают дату изготовления клинка и полируют иx по разному. Второй момет - состояние. Если клинок за за свою жизнь полировали много и "мяса" осталось мало - его больше не трогают, чтоб из под рубашки сердцевина не полезла. Но опять же - это все особености полировки ниxонто. Xвостовик, к слову, не то что не полируют - даже не чистят. Наросшая вековая патина на xвосте как раз один из самыx основныx признаков датировки. Просто протертый масляной тряпкой xвост способен лишить клинок 90% его стоимости...
Тимо
16-9-2019 08:14 Тимо
Масляная тряпка для хвостовика и самого клинка как раз не помешает. Если под рукоятью "конь не валялся", там такой нарост ржи образуется, что разглядеть патину просто не реально.
Грязь портит патину, ржавчина и чистка сносят её подчистую. Чрезмерная чистка сносит и следы бытования. Следы бытования ценны тем, что ни один фуфлогон ещё не смог их подделать, сносить их зачастую означает ставить предмет под сомнение.
Тимо
16-9-2019 08:20 Тимо
Следы бытования отлично дополняют следы технологического изготовления изделия. Одно дополняет другое вернее сказать, и составляют важную часть любой исторической вещи.
Натирайте, начищайте, полируйте. Потом не удивляйтесь отсутствию спроса.
всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Чистить или не чистить патину на предметах коллекции? ( 2 )