вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Две шпаги
fotars
8-9-2019 18:48 fotars
Приветствую.
Подскажите по шпагам.
Спасибо за ответы.

click for enlarge 1707 X 1280 114.0 Kb
click for enlarge 1316 X 987 141.0 Kb

edit log

Жорка26
8-9-2019 20:30 Жорка26
Нижняя российская чиновничьей без откидного щитка с вроде заменены клинком, вроде плохим, смотреть фото надо, верхняя вроде французская с утратами
Bonart
8-9-2019 20:37 Bonart
quote:
Originally posted by Жорка26:

верхняя вроде французская с утратами


немецкая, т.н. "старого образца". только чашка складная сломана и смонтирована кверху тылом, нет дужки и от обмотки рукояти ничего не осталось...

edit log

agvozd
8-9-2019 21:12 agvozd
обе шпаги русские
Одна пехотная офицерская образца 1798 года. Вариант для студентов и лицеистов. Вторая чиновничья образца 1855 года.
litregol
8-9-2019 21:26 litregol
quote:
Изначально написано agvozd:
обе шпаги русские

Вернее произвольная сборка из ДЕТАЛЕЙ разных шпаг :-)

edit log

Zawchoz
8-9-2019 21:31 Zawchoz
нижняя чиновничья русская. отсутствует щиток
верхняя обр 1798 русская чиновника военного ведомства или студента военного профиля
Roberto P.-F. 63
9-9-2019 23:45 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано agvozd:
обе шпаги русские
Одна пехотная офицерская образца 1798 года. Вариант для студентов и лицеистов. Вторая чиновничья образца 1855 года.
А это ничего, что русской шпаги обр. 1798 г. в принципе не было. То есть как образец она существовала, но и раньше, а официально принята была только в 1810-е гг. Или повторять матры по-Кулинскому уже вошло в генетический код.

Zawchoz
10-9-2019 07:27 Zawchoz
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А это ничего, что русской шпаги обр. 1798 г. в принципе не было. То есть как образец она существовала, но и раньше, а официально принята была только в 1810-е гг. Или повторять матры по-Кулинскому уже вошло в генетический код.

https://cornet.cc/ru/123407/sh...-obr-1798-goda/
а это стало быть призрак этой шпаги????
да и дома на стене у меня тоже призрак висит?
шпага пехотка офицерка обр 1798
такие же но с клинком поуже делали для чиновников военных ведомств
а еще поуже или рапирным клинком носили студенты военных учебных заведений

Ремингтон
10-9-2019 10:11 Ремингтон
Слишком долго была только одна книга,потом появилось куча говноальбомов с красивыми фотографиями и полным отсутствием информации.Сложно людям которые лет 15 наизусть знали все образцы а теперь надо открывать Леонова
Roberto P.-F. 63
10-9-2019 14:27 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:
Слишком долго была только одна книга,потом появилось куча говноальбомов с красивыми фотографиями и полным отсутствием информации.Сложно людям которые лет 15 наизусть знали все образцы а теперь надо открывать Леонова
У нас с Олегом взамная и много-летняя "любовь". Однако, мне не застит этот факт глаза, когда он реально прав. ОБРАЗЕЦ ХО в РИА или в Гвардии именно принимался в каком-то году. В 1798 г. никакой офицерской шпаги на вооружение не принималось. это просто фантазии Кулинского. А Леонов сделал труд описать в каком году этот образец реально ОФИЦИАЛЬНО приняли. Процитировав переписку. В которой как раз чётко описана ситуация с этими привычным уже во всей армии типом - офицеры носят повсеместно, но такого образца не принималось НИКОГДА. А сам тип прусского или британского образца. Они там в обоих странах были одинаковые по сути.

P.S. За последние месяцы, в связи с затуханием действительно полемических обсуждений недавних публикаций, форум привычно погрузился в тёплое и привычное "болото" старинных заблуждений и уютных кумиров. Собственно опытными людьми такое и ожидалось...

Zawchoz
11-9-2019 07:18 Zawchoz
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
У нас с Олегом взамная и много-летняя "любовь". Однако, мне не застит этот факт глаза, когда он реально прав. ОБРАЗЕЦ ХО в РИА или в Гвардии именно принимался в каком-то году. В 1798 г. никакой офицерской шпаги на вооружение не принималось. это просто фантазии Кулинского. А Леонов сделал труд описать в каком году этот образец реально ОФИЦИАЛЬНО приняли. Процитировав переписку. В которой как раз чётко описана ситуация с этими привычным уже во всей армии типом - офицеры носят повсеместно, но такого образца не принималось НИКОГДА. А сам тип прусского или британского образца. Они там в обоих странах были одинаковые по сути.

P.S. За последние месяцы, в связи с затуханием действительно полемических обсуждений недавних публикаций, форум привычно погрузился в тёплое и привычное "болото" старинных заблуждений и уютных кумиров. Собственно опытными людьми такое и ожидалось...

камрад.... насчет британского образца не скажу, вживую не видел...
Но германский и русский образцы шпаги похожи весьма условно (издалека то бишь)
если посмотреть ближе и пощупать - сразу видна разница во всем:
- клинки совершенно разного строя (родные. так то их могли менять)
- головка эфеса у германки более округлая с фигурной шейкой а русская с более ярко выраженым переходом в шейку, головка более конусная
- черен эфеса на германке круглый ы сечении, на русской он более уплощен. (обмотка проволокой могла быть и там и там различными стилями
- чашки эфеса на германке более округло-почковидной формы, с высокими бортиками.. на русской они почти плоские, бортики совсем низенькие

Roberto P.-F. 63
13-9-2019 13:53 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Zawchoz:

камрад.... насчет британского образца не скажу, вживую не видел...
Но германский и русский образцы шпаги похожи весьма условно (издалека то бишь)
если посмотреть ближе и пощупать - сразу видна разница во всем:
- клинки совершенно разного строя (родные. так то их могли менять)
- головка эфеса у германки более округлая с фигурной шейкой а русская с более ярко выраженым переходом в шейку, головка более конусная
- черен эфеса на германке круглый ы сечении, на русской он более уплощен. (обмотка проволокой могла быть и там и там различными стилями
- чашки эфеса на германке более округло-почковидной формы, с высокими бортиками.. на русской они почти плоские, бортики совсем низенькие


Я с Вами и не спорю. Скорее всего так дела и обстоят. Но в реальности их может отличить только специалист. Чисто визуально они крайне похожи (особенно русские рубежа 18 - 19 вв., когда они ещё были "привязаны к германо-британскому прототипу). Тем более, что ни описания, ни рисунка, ни опечатанного образца на русские офицерские шпаги этого типа нигде не было аж до 1818 (кажется) года. Ни на эфес, ни на клинок. Который в свою очередь мог быть хоть палашным (известная шпага адьютанта времён Наполеоновских войн). Тут вся прелесть того, что носится повсеместно не утверждённый никем образец. Что конечно странно для времён Павла и Александра, при их любви к стандартизации и соответствию официальным приказам. Единственное объяснение, так это то, что данный фасон шпаг (в основном типов эфесов) ассоциировался с 1796 г. с верными Павлу подразделениями. То есть при вливании в Гвардии гатчинцев из его "батюшкиной армии", они могли прийти уже с этими шпагами. так как Павел с одной стороны всё на гатчинцев старался делать по-прусски (униформа, аммуниция и оружие), с другой стороны сам был начальником Адмиралтейц-коллегии, то есть руководителем флота. С подчинением себе и корабельных и морский солдат. А на русском флоте тогда, при огромном количестве британских офицеров и адмиралов на русской службе (кстати, очень хороших, в отличие от немецких), тоже могла распространиться мода на британский тип офицерской шпаги. Как чуть позже в РИФ завелась мода на кривые британского типа кортики. Повторюсь. прусский и британский типы были по сути идентичными.
Zawchoz
13-9-2019 14:05 Zawchoz
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Я с Вами и не спорю. Скорее всего так дела и обстоят. Но в реальности их может отличить только специалист. Чисто визуально они крайне похожи (особенно русские рубежа 18 - 19 вв., когда они ещё были "привязаны к германо-британскому прототипу)..........................

вот собсно взгляните
для сравнения германка и российская 1798
click for enlarge 1920 X 1146 168.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1019 180.7 Kb

Roberto P.-F. 63
14-9-2019 12:06 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Zawchoz:

вот собсно взгляните
для сравнения германка и российская 1798


Вижу. И раньше видел. Принципиально и по конструкци и по декору одинаковые эфесы. Тем более, что у немцев есть образцы более похожие на русский, а русские конца 18-го века ещё больше похожи на прусские. Они с годами чуть расходились в пропорциях ОДИНАКОВЫХ деталей.
P.S. Если Вы уж совсем не можете называть русский тип шпаги иначе, чем обр. 1798 г., то давайте хоть для чистоты эксперимента заключим это совсем не корректное определение им. Кулинского хотя бы в кавычки. ОК?
Roberto P.-F. 63
14-9-2019 12:28 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Zawchoz:

вот собсно взгляните
для сравнения германка и российская 1798

А вот и совсем похожие русская и прусская. Практически идентичные в 1790-е гг. (Русские такие известны и с 1780-х гг.) И британская в этом же стиле, но с некоторыми отличиями (хотя были у англичан и 1 в 1) обр. 1786 г.

На фото британская обр. 1786 г. Прусская 1780-х гг. и русская 1790-х гг.
Вопросы есть?

edit log

Zawchoz
14-9-2019 15:20 Zawchoz
хм.... да.... сходство несомненное
Вы правы