Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля русская офицерская М1817? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Сабля русская офицерская М1817?
Ремингтон
15-9-2019 01:37 Ремингтон
абсолютно не похоже на наше посконное-златоустовское травление,интересно возраст узнать
iv2006
15-9-2019 02:41 iv2006
quote:
Изначально написано Ремингтон:
абсолютно не похоже на наше посконное-златоустовское травление,интересно возраст узнать

Французская мамелючка - Париж, между 1823-м и 1856-м, форбюзье Башерон. Клинок, я подозреваю, может быть заказным, немецким.

DonAlehandro
15-9-2019 17:20 DonAlehandro
iv2006, большое спасибо, я склонен согласиться с Вами относительно немецкого происхождения клинка, это наиболее вероятно. Интересно было бы определить, кто из мастеров делал такое травление и в какое время. Ведь клин на показанной Вами мамелючке мог быть и старше собственно сабли в сборе..
iv2006
15-9-2019 17:53 iv2006
Я несколько раз видел подобные клинки (они изредка встречаются, раз в год, может), но маркировок не видел
Sergeevich1951
15-9-2019 21:52 Sergeevich1951
Уважаемый DonAlehandro, сабля которую вы показывете,никакого отношения
к обр.1817г. не имеет,также она не никаго отношеня к мод.АN XI
Это сборная сабля. Если исходя из обсуждения клинок немецкий,то эфес
вообще не подходит ни под один из мне известных.
DonAlehandro
15-9-2019 22:20 DonAlehandro
Уважаемый Сергеевич, очень рад, что Вы появились, давно Вас было не слышно.
Вынужден согласиться с Вашим утверждением относительно М1817 и ANXI, однако говорить о сборности лишь на том основании, что такой тип эфеса Вам незнаком, думаю, некорректно. Я все же склоняюсь к какому-нибудь из германских княжеств начала 19 в, это их стиль. Ну и эфес сабли Дорохова, отличающийся от моего лишь формой лангет, я бы со счетов полностью не сбрасывал :-)
Сабля в оригинальном сборе, вот только ее национальная принадлежность неочевидна..
Sergeevich1951
15-9-2019 23:59 Sergeevich1951
[QUOTE]Изначально написано DonAlehandro:
[B]Есть еще один момент, на который хотелось бы указать.

Я высказал свою мысль не корректо.

Нужно было добавить - таких эфесов из обр. ХО РИА я не видел.
То что касается эфесов на саблях остальных армий мира, конечно утверждать опрометчиво. Поэтому моё утверждение касается только российского ХО. Могу сказать более определённо, этот эфес не имеет никакого отношения к ХО России.
Если бы в начале темы вы не упомянули Россию, я вообще в эту тему не вошёл.

DonAlehandro
16-9-2019 12:59 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Нужно было добавить - таких эфесов из обр. ХО РИА я не видел.
То что касается эфесов на саблях остальных армий мира, конечно утверждать опрометчиво. Поэтому моё утверждение касается только российского ХО. Могу сказать более определённо, этот эфес не имеет никакого отношения к ХО России.

В таком случае - как же быть с Дороховской саблей?


click for enlarge 646 X 570 38.6 Kb

В инете есть фото еще одной сабли, практически идентичной дороховской, но с обрезанным слегка лангетом и другими ножнами, где она экспонируется - не знаю

http://www.1812db.simvolika.or...=ORDER%20BY%20U pdateDate%20DESC&title=%CE%F0%F3%E6%E8%E5

click for enlarge 724 X 632 76.8 Kb

За исключением формы лангет - примыкание боковых дужек к основной, "клюв" в сторону дужки на навершии, форма основной дужки в районе навершия, ромбовидная накладка под расклепом - практически те же..

click for enlarge 658 X 777 41.4 Kb

Справедливости ради - эти же признаки характерны и для немецких легких кавалеристов конца 18- начала 19 в.

edit log

Ремингтон
17-9-2019 13:45 Ремингтон
Вот еще очень красивое травление с таким фоном
click for enlarge 1920 X 412  93.5 Kb
Ремингтон
17-9-2019 14:42 Ремингтон
на мешке сейчас лежит
click for enlarge 1920 X 792 219.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb
Sergeevich1951
20-9-2019 00:10 Sergeevich1951
Сабля Дорохова.
click for enlarge 1024 X 1280 132.7 Kb
DonAlehandro
20-9-2019 09:34 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Сабля Дорохова.

Вы уже дискутировали по поводу сабли Дорохова с коллегой Бердышом на вв2 год назад, помните?

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4747212&page=4

В той же теме, кстати, есть еще и образец "храброй" сабли со стальным эфесом и, на этот раз, овальными лангетами


click for enlarge 1148 X 900 85.3 Kb
click for enlarge 1024 X 643 74.4 Kb

edit log

Sergeevich1951
21-9-2019 09:37 Sergeevich1951
[QUOTE]Изначально написано DonAlehandro:
[B]

В таком случае - как же быть с Дороховской саблей?


Вы уже дискутировали по поводу сабли Дорохова с коллегой Бердышом на вв2 год назад, помните?

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4747212&page=4

Отчего же,помню, нам память дорога. Но в этом споре, Михаил не предоставил никаких доказательств,что именно сабля со стальным эфесом и есть сабля Дорохова. И вы ув. DonAlehandro не доверяйте на слово
даже авторитетам.

Для того чтобы убедится на чьей стороне правда, пришлось посетить музей и отснять материал заново.


Sergeevich1951
21-9-2019 10:02 Sergeevich1951
Сабля Дорохова
click for enlarge 640 X 1280  79.3 Kb
click for enlarge 563 X 1280 103.9 Kb
Ремингтон
21-9-2019 12:24 Ремингтон
а она тут при чем?
Sergeevich1951
21-9-2019 16:49 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ремингтон:
а она тут при чем?

Ответ пост54

Степаныч1
22-9-2019 21:06 Степаныч1
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
[QUOTE]Изначально написано DonAlehandro:
[B]

В таком случае - как же быть с Дороховской саблей?


Вы уже дискутировали по поводу сабли Дорохова с коллегой Бердышом на вв2 год назад, помните?

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4747212&page=4

Отчего же,помню, нам память дорога. Но в этом споре, Михаил не предоставил никаких доказательств,что именно сабля со стальным эфесом и есть сабля Дорохова. И вы ув. DonAlehandro не доверяйте на слово
даже авторитетам.

Для того чтобы убедится на чьей стороне правда, пришлось посетить музей и отснять материал заново.

Приветствую, Владимир! Не обижайся, но опять наступаем на те же грабли...Давай разбираться ещё раз.

edit log

Степаныч1
22-9-2019 21:26 Степаныч1
В твоём 55-ом посту атрибуция не соответствует представленной сабле.

edit log

Степаныч1
22-9-2019 21:31 Степаныч1
Напомню, что речь идёт об экспонатах Музея Отечественной войны 1812 года.
Вот как выглядит витрина, в которой представлена сабля Дорохова И.С.
click for enlarge 1280 X 853 174.7 Kb

edit log

Степаныч1
22-9-2019 21:38 Степаныч1
Сама сабля :


click for enlarge 1280 X 853 130.0 Kb

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля русская офицерская М1817? ( 3 )