Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля русская офицерская М1817? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Сабля русская офицерская М1817?
DonAlehandro
18-8-2019 16:54 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Негоголь:

Вот по времени ,если год не стоит,можно говорить с огромной натяжкой .20-е годы или 18 вообще недоказуемо.

Мне казалось, битое клеймо "Златоустъ" такое, как у Вас, обычно датируется началом 20х, разве не так?

quote:
Originally posted by Негоголь:

Тульские .вообще никто не возьмётся утверждать.Клинки похожи,эфесы разные.Царствование Александра 1,по вензелю.

Абсолютно согласен.

quote:
Originally posted by Негоголь:

И это чердачный сохран.На копанной металл бы был в труху.

Извините, фото на траве, сработал стереотип "трава"-"копанина" :-)))

DonAlehandro
18-8-2019 18:00 DonAlehandro
Есть еще один момент, на который хотелось бы указать.

В одном из обсуждений на вв2 уважаемый Сергеевич1951 обратил внимание на то, что офицерские сабли обр.1817 г имеют характерную особенность в оплетке рукояти, а именно - витая проволока оплетки в нижней части рукояти укладывалась практически вплотную и только выше принимала обычный вид. Там же еще раз упоминается отличительный для данной модели "пузатый и выгнутый черен"..

Ссылка на обсуждение https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4656901

Негоголь
18-8-2019 18:11 Негоголь
По поводу битого клейма-это не так,стереотип срабатывает.Есть ,если не ошибаюсь,нижние чины и там год бит,24 по-моему.Но что это доказывает,только то ,что на данном приедмете присутствует данное битое клеймо.И больше ничего,и никакой привязки к офицерскому оружию.Может мой вариант из самых первых,кто это сможет подтвердить или опровергнуть?Думаю никто!Я когда фото показал одному из авторов книг по нашей теме,он вообще сказал ,что битых клейм на этот период не может быть !А там ещё и на клинке глубоко битая буква" Ш".
DonAlehandro
18-8-2019 18:30 DonAlehandro
Я, собственно, хотел только сказать, что сравнивать Вашу саблю с обсуждаемой слегка некорректно хотя бы потому, что, как указывает Леонов:
"При сравнении сохранившихся офицерских сабель, выпущенных до и после 1819 г. следует обратить внимание на одну отличительную деталь: у большинства ранних сабель по центру крестовины присутствует небольшое перекрестье, заимствованное у французских аналогов, которое в 1819 г было устранено". Ваш эфес без лангеты, поскольку более поздний, обсуждаемый, полагаю, более ранний, только и всего..
Хотя, насколько известно, варианты с лангетами встречались и позже, господа офицеры во все времена были такие затейники..

edit log

Негоголь
18-8-2019 19:28 Негоголь
Ну не знаю.Показал,потому как мало их крайне..Оплётка тоже не показатель.У меня она равномерная.Сабля этой модели более поздняя на какие годы не помню ,может на середину века ,в продажах уже долгое время на дубле и самлере.ЗОФ более поздняя,Эфес латунь.Филигрань такая же плотная-думаю,это не показатель.Привязки к местуи времени производства тоже не даст.
Badahshan
29-8-2019 01:10 Badahshan
Оригинальная французская времен наполеоновского нашествия на Испанию,была взята в качестве трофея в бою за Сарагосу,приобрел у семьи потомков того воина,который ею овладел(видел старые семейные фото на которых эта сабля присутствует).Как по мне это почти такая как и Ваша,уважаемый Дон Алехандро.
Badahshan
29-8-2019 01:13 Badahshan
Фото:
click for enlarge 1920 X 799 160.1 Kb
click for enlarge 1920 X 759 158.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1214 165.6 Kb
click for enlarge 1920 X 808 158.5 Kb
click for enlarge 1920 X 859 208.2 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1080 212.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1140 213.3 Kb
click for enlarge 1920 X 892 181.6 Kb
click for enlarge 1920 X 402  88.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1208 206.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1093 191.2 Kb
click for enlarge 1920 X 843 136.2 Kb
click for enlarge 1879 X 1156  56.6 Kb
click for enlarge 1920 X 841 156.3 Kb
click for enlarge 1920 X 942 139.6 Kb
click for enlarge 1920 X 797 132.7 Kb
click for enlarge 1920 X 713 119.4 Kb
DonAlehandro
29-8-2019 21:16 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Badahshan:

Оригинальная французская времен наполеоновского нашествия на Испанию,была взята в качестве трофея в бою за Сарагосу,приобрел у семьи потомков того воина,который ею овладел(видел старые семейные фото на которых эта сабля присутствует).Как по мне это почти такая как и Ваша,уважаемый Дон Алехандро.


Вы неправы - это типичная офицерская легкокавалерийская сабля a-la ANXI, отличия есть, начиная с материала эфеса и кончая формой навершия.

Меня сейчас гораздо более интересует травление на клинке - оно своеобразно и доселе мне не попадалось. Буквально вчера увидел в каталоге одного из прошедших аукционов такой предмет:

click for enlarge 914 X 631 42.7 Kb

Насчет того, что шпага русская - это они погорячились, но основанием для этого утверждения явился клинок:
"Die Art der Ätzung und der schwarz-blaue Untergrund mit Noppeneffekt und Vergoldung ist typisch für russische Klingen aus der Zeit des 19.Jahrhunderts." - "Характер травления и черно-синий фон с "пупырчатым" эффектом и позолотой типичен для русских клинков XIX века."
Любопытно, что и фон, и стрелы-луки на этом шпажном клинке очень напоминают те, что на обсуждаемом..

edit log

Ремингтон
30-8-2019 10:54 Ремингтон
на сабле абсолютно не златоустовское травление
DonAlehandro
30-8-2019 11:20 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Ремингтон:

на сабле абсолютно не златоустовское травление

Абсолютно с Вами согласен, я полагаю, что при любом варианте эта сабля на самое начало 19 века, когда Златоуст еще не "раскрутился"

litregol
30-8-2019 11:35 litregol
Сабля из моего собрания ...

Никакого травления или каких иных отметин нет.

click for enlarge 1707 X 1280 210.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 102.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 92.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.2 Kb

edit log

DonAlehandro
30-8-2019 12:04 DonAlehandro
Коллеги, в моем варианте Франция точно не при делах.
Я скорее соглашусь с ее германским происхождением, неким вариантом "румфорда", и то хотелось бы увидеть аналогичные..
Badahshan
30-8-2019 12:29 Badahshan
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Вы неправы - это типичная офицерская легкокавалерийская сабля a-la ANXI, отличия есть, начиная с материала эфеса и кончая формой навершия.

Меня сейчас гораздо более интересует травление на клинке - оно своеобразно и доселе мне не попадалось. Буквально вчера увидел в каталоге одного из прошедших аукционов такой предмет:

Насчет того, что шпага русская - это они погорячились, но основанием для этого утверждения явился клинок:
"Die Art der Ätzung und der schwarz-blaue Untergrund mit Noppeneffekt und Vergoldung ist typisch für russische Klingen aus der Zeit des 19.Jahrhunderts." - "Характер травления и черно-синий фон с "пупырчатым" эффектом и позолотой типичен для русских клинков XIX века."
Любопытно, что и фон, и стрелы-луки на этом шпажном клинке очень напоминают те, что на обсуждаемом..

Отличия безусловно есть,я говорю о том что они очень похожи,прежде всего формой эфеса и геометрией клинка,но не близнецы:отличаются как по длине так и формой навершия.В моем варианте это чисто боевой кавалерийский клинок.В то время как обсуждаемый здесь более подходит для парадного,хотя в то время сабли имели прежде всего функциональное назначение.

iv2006
31-8-2019 08:11 iv2006
m/1813 sabel lichte cavalerie no 2, офицерский вариант
click for enlarge 640 X 191  41.3 Kb
click for enlarge 602 X 480  72.6 Kb
Edik_Sebov
31-8-2019 09:55 Edik_Sebov
Интересные клейма
DonAlehandro
31-8-2019 23:29 DonAlehandro
quote:
Originally posted by iv2006:

m/1813 sabel lichte cavalerie no 2, офицерский вариант

Похожа, чья это? Образец 1813 г..

iv2006
1-9-2019 08:12 iv2006
Голландия
DonAlehandro
13-9-2019 15:38 DonAlehandro
В одном из обсуждений на ВВ2 наткнулся на любопытный для себя комментарий по поводу офицерской М1827 из коллекции ныне покойного А.М.Лютова:

"..там клин с елманью и красивое травление под ранний златоуст (ящур и пр.). Клин шикарный, но думаю Европа.."

Уважаемые коллеги, нет ли у кого-нибудь более информативной фотографии этой М1827? Мне все же интересно происхождение клинков с такого типа травлением, как на моей обсуждаемой сабле. Наряду с вышеуказанной шпагой видел лишь фото еще одного подобного клинка с "пупырчатым" фоном, и их усиленно именуют "в русском стиле"..


click for enlarge 502 X 800 81.9 Kb

На фото она верхняя слева

edit log

Ремингтон
14-9-2019 14:04 Ремингтон
Златоустовских клинков ранних у него точно не было
iv2006
14-9-2019 19:13 iv2006
Франция
click for enlarge 800 X 1263  77.5 Kb
click for enlarge 800 X 1138  68.0 Kb
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля русская офицерская М1817? ( 2 )