Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Подскажите по кинжалу ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Подскажите по кинжалу
kvd70
11-8-2019 23:19 kvd70
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по кинжалу, время изготовления и народ. Клинок интересный , как понял в середине дамаск и наварены лезвия стальные. На вставки тонкие в дол для украшения непохоже , видно что уходит дальше дола на острие.Наверно надо почистить и протравить участок может и весь дамасковый. Клинок большой и массивный, после окончания дола толщина увеличивается немного.Удобен для хорошего штыкового удара на пробой. Кинжал был скорей всего довольно дорогой ,в серебряной оправе, осталось чуток. Ручка довольно большая ,удобная, похожа профилем на ККВ-шную .Общая длина 58 см, ручка 14,5см, клинок 43,5 см ( дол-25,5 см), ширина лезвия сейчас 3,8 см ( было 4,1 см) С уваж.
click for enlarge 1632 X 343  63.2 Kb
click for enlarge 1632 X 377  66.9 Kb
click for enlarge 1632 X 627  59.5 Kb
click for enlarge 1632 X 468  73.0 Kb
click for enlarge 1632 X 779  56.1 Kb
kvd70
11-8-2019 23:24 kvd70
с тыльной части рукоятки есть ремонт утраты рога на головке вроде сургучем (?)
kvd70
12-8-2019 14:34 kvd70
Клинок Тифлис первая половина 19?? вроде там только могли дамаск делать??
маратх
12-8-2019 14:37 маратх
Предмет на вторую половину 19. ИМХО, турок. Там с дамаском тоже проблем не было.
kvd70
12-8-2019 14:49 kvd70
это да, но у турков середка практически всегда двух-многодольная. этот по строю на длинный дагестанский вцелом похож. форма головки ручки тоже вроде не турецкая?
click for enlarge 960 X 1280 102.2 Kb
маратх
12-8-2019 15:06 маратх
Я не наставиваю на высказанном выше) Но, напомню, что книга Эммы Григорьевны написана на основании коллекции ГИМ... и всё...
Может и с Кавказа предмет
kvd70
12-8-2019 15:22 kvd70
я приветствую любые мнения. спасибо!
фудзин
13-8-2019 00:01 фудзин
Склоняюсь к центральному кавказу, особенно если в долах дамаскировка.
kvd70
13-8-2019 08:36 kvd70
а как проверить? вставки это или полностью серцевина жгут дамаска? домаск идет дальше дола к острию см 7 примерно ,точно видно.
kvd70
13-8-2019 09:04 kvd70
или имется в виду травление под дамаск?
фудзин
14-8-2019 00:56 фудзин
травление (химическая гравировка), или гравировка резцом. Надо смотреть и видеть предмет.
Saracen
14-8-2019 01:39 Saracen
Макрофото возможно помогли бы
kvd70
14-8-2019 16:49 kvd70
зачистил участок и протравил хлорным железом чуток. по опыту -потемнели стальные углеродистые лезвия , середка видится жгутом дамаска. с обратной стороны так же.
click for enlarge 960 X 1280 165.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 157.6 Kb
 x
click for enlarge 960 X 1280 111.3 Kb
kvd70
14-8-2019 16:53 kvd70
вот нашол в инете кинжал с похожим клинком.
click for enlarge 960 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 483 X 1279  69.5 Kb
kvd70
14-8-2019 19:21 kvd70
может амузгинский? кубачинский? или грузинский? на ленту турецкую непохоже. с уваж.
фудзин
14-8-2019 19:56 фудзин
По краям центральной "дамаской" полосы узора нет, при этом в доле имеется. Вероятно травление. Если травление- то центральный дагестан, они любили. Если дамасковая, тогда буду склоняться к турецкому следу.

edit log

kvd70
14-8-2019 21:04 kvd70
как я понимаю клинок сделали так- сковали прут дамаска ( механически) и приварили к нему рукоять( кстати возможно надо верхушку ручки пошкурить потравить) и лезвия стальные , отковали-сформировали клинок , прорезали дол и протравили только в доле узор то что он сильно рельефный это спасибо временному ржавлению похоже - вот что видно держа в руках. то что эта узорность не вырезана и не из монолита стали вытравлена это я вижу ( в этом понимаю, было время интересовался плотно дамаском ,булатом) . но опять же возможно это к массиву кинжала приварино с двух сторон полосы дамаска и обработаны так, но тогда весьма толстые так как дол прилично глубокий. при всем уважении, турецкости в кинжале не вижу в целом , кажется по строю и оформлению типичный "кавказский". делали ведь и на Кавказе дамаск механический. опять же после войны 1877-78 года много из под туретчины земли перешло в наше подданство и оружейников-клиночников, может такой мастер делал. те же гурийские кинжалы раннии практически все османского производства получаются по факту.
а если например рассмотреть ручку как бы отдельно от клинка ??? насколько выяснить удалось было все в серебре давным давно которое "проели" и ножны тоже ушли. с уваж.
click for enlarge 320 X 240  96.9 Kb
click for enlarge 1632 X 932  71.5 Kb
click for enlarge 1551 X 812  75.7 Kb
kvd70
14-8-2019 21:11 kvd70
вот рядом кквшка, но правда ранняя 1898года ,не 1904 а так похожа по форме. на кквшке на головке владелиц под большой палец доработал выемку видимо что бы удобней было применять по этому не очень наглядно. нету щас 1904г образца приложить .
kvd70
14-8-2019 21:41 kvd70
вот нашел.
click for enlarge 709 X 1002 109.5 Kb
фудзин
15-8-2019 16:25 фудзин
ВАм виднее дамаск или нет, т.к он у Вас в руках Текст этот все знают, можете показать амузгинские кинжалы с букетным дамаском, особенно в центральной части?
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Подскажите по кинжалу ( 1 )