Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Каково назначение "пуговки" на ножнах штыков?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Каково назначение "пуговки" на ножнах штыков?
Zawchoz
11-8-2019 20:45 Zawchoz
приветствую камрадов!
Чищу профилактически свою коллекцию, и обратил внимание на один факт:
- на ножнах штыков эпохи ПМВ повсеместно и на ВМВ на некоторых на конце ножен присутствует круглая "пуговка".
Исходя из того что штык вещь максимально унитарная и функциональная интересно а зачем собсно эта пуговка?
Например фунеционал железной детали ножен штыка АКМ (6х4 который) вполне ясен - при соединении с выемкой на клинке можно резать проволоку.
А вот для чего пуговка на ножнах штыков ПМВ? это более трудоемко при производстве, больше материала уходит....

кто знает?

Old Man
12-8-2019 14:47 Old Man
Как гипотеза, по аналогии ношения кавказского кинжала, чтобы было удобнее подвязывать конец штыка к поясу, чтобы штык не болтался. В свое время ЕсаулТКВ на другом ресурсе писал:"... кстати двух точечный подвес и сейчас очень часто казаки, Терские да и Кубанские исспользуют , подвязывая длинным концом пояса кинжал за наконечник, так что он висит под углом примерно 45 градусов. До революции так в основном делали пластуны. И сейчас такой подвес с фиксацией ремнём называют пластунским"
click for enlarge 1024 X 699 102.1 Kb
Только в случае с штыком использовали не конец ремня, а шнурок или веревку. Пуговка не давала соскользнуть узлу с конца ножен.

edit log

WLDR
12-8-2019 15:17 WLDR
Слишком уж мудрено.
на большинстве ножен испокон веков есть есть какая то пимпочка.
во первых, упрочняется кончик,
во вторых, не поранить себя, или конягу,
в третьих, более эстетичный вид.

Какой то дополнительный функционал можно найти например в ренессансных кинжалах, где огромный гротескный набалдашник служит противовесом рукояти. Ну и служит украшением задно.

edit log

Zawchoz
12-8-2019 15:39 Zawchoz
quote:
Изначально написано WLDR:
Слишком уж мудрено.
на большинстве ножен испокон веков есть есть какая то пимпочка.
во первых, упрочняется кончик,
во вторых, не поранить себя, или конягу,
в третьих, более эстетичный вид.

Какой то дополнительный функционал можно найти например в ренессансных кинжалах, где огромный гротескный набалдашник служит противовесом рукояти. Ну и служит украшением задно.

насчет версии Олд Мана "для подвязывания" - не соглашусь - почти все штыки висят перпендикулярно земле... на жестком подвесе....

Аналогию можно сделать с сабельно-шпажными ножнами и их оконечником (где башмак, а где и несколько более умудренный оконечник) так на длинномерах это надо чтоб не шоркался об землю конец ножен...
а тут на штыках?
Опять же на советских штыках\ножах (ВМВ и после): НР, АК-47 от этого вполне отошли - значит техника безопасности тут не при чем
А то что на СВТ было.... так СВТшный штык слизали как две капли воды с манлихеровского...

edit log

WLDR
12-8-2019 15:57 WLDR
а тут на штыках?

quote:
[B][/B]

Штыки l мировой это холодное оружие, они повторяют формы холодного оружие, и выглядят, соответственно, как оружие. Штыки 2й половины 20в не оружие, а некая приблуда универсального назначения, и они не могут иметь традиционную форму ни технически , ни эстетически, это предметы из иного мира, временная пропасть меж ними.

Zawchoz
12-8-2019 16:03 Zawchoz
quote:
Изначально написано WLDR:
а тут на штыках?

Штыки l мировой это холодное оружие, они повторяют формы холодного оружие, и выглядят, соответственно, как оружие. Штыки 2й половины 20в не оружие, а некая приблуда универсального назначения, и они не могут иметь традиционную форму ни технически , ни эстетически, это предметы из иного мира, временная пропасть меж ними.

да ладно?!
новый термин однако:
"Штыки l мировой это холодное оружие, они повторяют формы холодного оружие, и выглядят, соответственно, как оружие"

А насчет ВМВ - ничего что штык маузера к98, наш СВТ, мосинка использовались на всю катушку хотя "Штыки 2й половины 20в не оружие, а некая приблуда универсального назначения"

Я уже не говорю про современный калашовский штык любой модификации, которым (самое свежее что вспомнил) в Афгане ходили в штыковую\рукопашную когда волну духов отбивали.... Да и в ЧР он наверняка поработать мог по назначению

WLDR
12-8-2019 16:33 WLDR
Афгане ходили в штыковую\рукопашную когда волну духов отбивали
quote:
[B][/B]

10 лет кряду ходили, насколько помню.
это уже не волна, а потоп какой то.

edit log

Old Man
12-8-2019 17:37 Old Man
quote:
Изначально написано WLDR:

на большинстве ножен испокон веков есть есть какая то пимпочка.
во первых, упрочняется кончик,
во вторых, не поранить себя, или конягу,
в третьих, более эстетичный вид.

С этим соглашусь. Пуговка на ножнах штык-ножа это рудимент доставшийся от более старых видов оружия.

quote:
Изначально написано WLDR:
Слишком уж мудрено.

Но используется в измененном виде до сих пор.
click for enlarge 970 X 1280 205.1 Kb

click for enlarge 960 X 781 77.7 Kb

edit log

WLDR
12-8-2019 18:01 WLDR
Но это не конструктивно заложенная функция наконечника, это чисто пластунская смекалочка, обусловленная спецификой службы.
Old Man
12-8-2019 18:31 Old Man
quote:
Изначально написано WLDR:
Но это не конструктивно заложенная функция наконечника, это чисто пластунская смекалочка, обусловленная спецификой службы.

Вы не правы.
Azamat
Кинжал подвязывали все , и пеший и танцующий.Кому удобно и кому нужно.Или кинжалы на Кавказе носили видимо только пластуны! .Благо конец кавказского пояса длинным для этого и делался!
Алан
Посмотри на артистов ансамбля кавказского танца,кинжал примотан почти паралельно поясу и никаких особо длинных концов не нужно.Под 45 градусов какая необходимость,из-за устроиства подвеса он и так висит чуть под наклоном,т.е.не мешает ходьбе.А если какие интенсивные движения предстоят,просто делали петлю на конце пояса и вдевали туда наконечник.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=94077

edit log

WLDR
12-8-2019 20:13 WLDR
Ансамбли песни и пляски, конечно, источник древний и почтенный. Но все же навершие ножен появилось несколько раньше сих почтенных коллективов.
Поэтому считать, что шарик специально изобрели для привязывания пояса во время исполнения лезгинки, не совсем верно.
click for enlarge 1280 X 579 77.4 Kb

Хотя, кто знает, может быть древние обладали даром провидения

edit log

Arabat
12-8-2019 20:51 Arabat
Древние тоже танцевали. Думаю, танцы появились даже раньше эпохи бронзы.
Old Man
12-8-2019 20:52 Old Man
WLDR, я привел цитаты жителей Кавказа, без купюр. Вы вырываете фразы из контекста, сознательно не замечая остального. Если хотите похохмить, то это не ко мне. Специально для Вас повторяю слова уважаемого Алана "А если какие интенсивные движения предстоят,просто делали петлю на конце пояса и вдевали туда наконечник."

edit log

WLDR
12-8-2019 21:09 WLDR
Зачем хохмить? Я серьезен, как никогда.
Речь идет о штыках рубежа 19-20вв, и о традиционной форме деталей хо, которые существуют с незапамятных времен. Шарик -один из таких элементов.
А местные моды и бытовые хитрости народов Кавказа это предмет отдельного обсуждения.
А если менять местами причину и следствие, то родится миф , о том, что напаивать шарик изобрели находчивые горцы, дабы облегчить жизнь танцорам.

edit log

Old Man
12-8-2019 22:24 Old Man
На вопрос "функциональная интересно а зачем собсно эта пуговка?" я указал на функциональное применение этого шарика на кавказских кинжалах и привел примеры., не отрицая того , что вы перечислили: "во первых, упрочняется кончик,во вторых, не поранить себя, или конягу,в третьих, более эстетичный вид". Что тут непонятного? Хотя утверждение "не поранить себя, или конягу" спорное. Было и есть много ножен без шариков на конце и ни коня ни себя этими ножнами не ранили.
Я уже выше писал: "Пуговка на ножнах штык-ножа это рудимент доставшийся от более старых видов оружия." Я не собираюсь утверждать, что МАССОВО подвязывали ШТЫКИ за эту пуговку. Но чтобы не бренчал, к примеру в разведке, могли и подвязать. Это была гипотеза, а не аксиома.

edit log

WLDR
12-8-2019 22:33 WLDR
Все понятно
lgg1969
13-8-2019 17:42 lgg1969
Наконечник ножен нужен как :
1, противовес для балансировки ,
2 , защитный колпачок от повреждения конечностей ,
3, демпфер повреждений ножен ,
3, декоративный элемент ,
Встречается даже на кожаных ножнах для игольчатых штыков и ножей .
Турки , чехи и немцы выпускали штыки без шарика ( или стачивали у трофеев ) но такие ножны быстрее лопались по шву пайки чем традиционные .
Zawchoz
13-8-2019 17:59 Zawchoz
quote:
Изначально написано lgg1969:
..............................Турки , чехи и немцы выпускали штыки без шарика ( или стачивали у трофеев ) но такие ножны быстрее лопались по шву пайки чем традиционные .

Вот это уже версия более прагматичная!

AllBiBek
15-8-2019 00:07 AllBiBek
quote:
Originally posted by WLDR:

Хотя, кто знает, может быть древние обладали даром провидения


ИМХО, соль в технологии изготовления. Проще было делать с ней, чем без неё, несмотря на несколько больший расход металла.

Как альтернатива, до сих пор многие ножики, которые идёт в продажу в блистере, снабжаются наконечником, чтобы не пробить остриём блистер.

WLDR
15-8-2019 15:57 WLDR
Проще всего свернуть конус и заварить/запаять
click for enlarge 1058 X 1280 141.6 Kb
а весь декор нужно изготовить отдельно и припаять.

edit log

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Каково назначение "пуговки" на ножнах штыков?