Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Устройство катара(джамдхара)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Устройство катара(джамдхара)
mtn2
9-8-2019 17:16 mtn2
Доброго всем!
Заинтересовался данным типом кинжалов, просматривал всякие-разные образцы на разных интернет ресурсах и заметил, что большая часть кинжалов имеет довольно малый вес по отношению к габаритам - около 300-400 грамм при общей длине в ~42 см.
Кто-нибудь обладает информацией о их параметрах? Интересует типичная толщина клинка(не по ребру, если таковое имеется), толщина и ширина боковых планок в разных местах(с указанием их сечения), пустотелая или цельная там рукоять. Также хотел бы узнать предназначение утолщения у кончика клинка, на некоторых экземплярах она доходит до целых 2см! Есть какой-то функциональный смысл этого?
маратх
9-8-2019 21:57 маратх
Для начала воспользуйтесь функцией "поиск", выбрав "любую дату". Тем о "катарах" - "кутарах"на ветке ИХО было очень много.
mtn2
10-8-2019 01:40 mtn2
quote:
Изначально написано маратх:
Для начала воспользуйтесь функцией "поиск", выбрав "любую дату". Тем о "катарах" - "кутарах"на ветке ИХО было очень много.

Тем было много, а ответов на мои конкретные вопросы там нет. Не думайте, что я не читал ганзу перед созданием сабжа.
Лучше по делу что-нибудь добавьте, вам-то наверняка что-то известно.
маратх
10-8-2019 08:32 маратх
Уж про утолщение острия в темах точно было. Принято считать, что это усиление острия, способствующее пробиванию доспеха. Рукоять не пустотелая, просто её конструкция обрекает её быть лёгкой.
Не совсем понятно, а точнее совсем не понятно, какие размеры Вас интересуют. Нарисуйте схему катара, на которой стрелочками укажите, какие размеры хотите узнать. Боковые планки рукояти у большинства в сечении плоские и их ширина и толщина по всей длине, чаще всего остаётся неизменной.
Tonydin
10-8-2019 08:39 Tonydin
Если вы реплику хотите, то делать надо по своей руке. Чтобы туго влезала. Клинок по вкусу, там разные ) если делать с родного, то можете удивиться, как его вообще в руки брать )))
mtn2
10-8-2019 17:55 mtn2
Вот, по этой ссылке примерно тот вариант, параметры которого интересуют:
https://www.worthpoint.com/wor...ootz-1855087787
Образец 40 см длиной, примерно 7,6 см шириной, весом 259 грамм.
Предполагаю, что клинок по плоскости очень тонкий, вопрос только насколько.

По поводу рукояти - даже при такой конструкции ее вес должен быть значительным(учитывая, что весь кинжал весит 259 грамм) - плотность стали все-таки. Легкой она может быть только если: имеет очень малую толщину; она пустая тонкостенная. Вот и вопрос возникает, в случае, если она цельная - какая у нее толщина?


click for enlarge 1024 X 454 52.4 Kb

Отметил на фото интересующие места.
1. Толщина по плоскости клинка;
2. Толщина рукояти(в самом тонком и в самом толстом месте, желательно);
3. Сечение, толщина и ширина боковых пластин.

edit log

mtn2
10-8-2019 18:23 mtn2
quote:
Изначально написано Tonydin:
Если вы реплику хотите, то делать надо по своей руке. Чтобы туго влезала. Клинок по вкусу, там разные ) если делать с родного, то можете удивиться, как его вообще в руки брать )))

Очень бы хотелось, но сделать действительно хороший кинжал, который будет иметь приемлемый вес и жесткость клинка - задача не простая.

Как-то доводилось видеть один "родной", он был в очень плохом состоянии и влезало всего 3 пальца.

Также хотелось бы узнать параметры рукояти у заклепочных вариантов, в частности виджаянагарских. Вот такого типа: https://www.ashokaarts.com/sho...ndia-circa-1650

По большей части интересна толщина пластин, удерживающих лезвие, они выглядят очень тонкими.
Вот рукояти таких катаров, я так понял, пустотелые, из тонкой листовой стали, а в центре стальной стержень, который их удерживает.

WLDR
11-8-2019 20:21 WLDR
Толщина по плоскости клинка;
quote:
[B][/B]

Там же не плоскость, а наоборот, очень ЗDшная фигура в сечении, с толстым ребром в центре, которое является несущей балкой.

Толщина в доле минимум ок 1мм должна быть .

mtn2
13-8-2019 05:44 mtn2
quote:
Изначально написано WLDR:

Там же не плоскость, а наоборот, очень ЗDшная фигура в сечении, с толстым ребром в центре, которое является несущей балкой.

Толщина в доле минимум ок 1мм должна быть .


Может быть, но не факт, возможно просто из-за патины такой эффект возникает. При такой малой толщине радиусность сложно довольно явную сделать, да и не нужно, так как все поперечные нагрузки будет ребро нести, а лезвие делается максимально тонким. Думаю, тут сечение примерно такое же, как и у джанбии, но ее точные параметры мне тоже неизвестны, знаю только, что там клинок довольно тонкий по плоскости.


WLDR
13-8-2019 10:15 WLDR
Это не эффект от патины, это минимальная толщина, технически возможная. Более тонкий металл пойдет волной при закалке, как мокрые обои.
Но скорее всего до закалки не дойдет, просто дыру протрете и выбросите. Так что лучше ориентироваться на 2 мм.
mtn2
13-8-2019 10:30 mtn2
Непонятно тогда как кухонные ножи калят(1мм без ребра), какой-то ступенчатой закалкой или во время штамповки?
WLDR
13-8-2019 10:49 WLDR
их термообрабатывают в промышленных условиях, в соответствии с режимом ТМО, разработанным для данной массовой продукции.
В нашем случае, это нам не пригодится. Все придется разрабатывать самостоятельно.

edit log

mtn2
15-8-2019 06:06 mtn2
Интересно еще вот какой момент узнать: если делать клинок с ребром, сужение этого ребра к острию по ширине/толщине нужно делать? И если да - что это дает, помимо улучшения управляемости. Случайно не повышение ресурса прочности при изгибе?
WLDR
15-8-2019 10:09 WLDR
Не должно быть никаких изгибов, кинжал должен быть тверд и непоколебим.

Строй типа того
click for enlarge 1920 X 1199 151.0 Kb

edit log

mtn2
16-8-2019 06:09 mtn2
Вот насколько оправдано такое утолщение на конце мне не понятно. Оно иногда достигает каких-то огромных величин, совершенно избыточных(1-2 см при широком конце), учитывая, что даже 5мм хорошей стали сломать тяжело. Обычно на клинках с ребром никаких утолщений нет, ребро просто переходит в острие. Вот, например:

click for enlarge 480 X 360 22.2 Kb

edit log

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Устройство катара(джамдхара)