Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 23 : 123...6789101112...20212223
Автор
Тема: Викингское вооружение
Жорка26
8-7-2019 15:20 Жорка26 первое сообщение в теме:
Давно интересуют два вопроса о вооружении но так и не нашел ответов. Были ли у викингов короткие но широкие и тяжелые мечи, возможно наследие вендельской эпохи, и были ли саксы с усиленным острие для пробивания кольчуг?
ЯРЛ
18-7-2019 14:18 ЯРЛ
quote:
Наскальные рисунки предков этих драккаров еще на наскальных рисунках присутствуют

Присутствуют, именно наскальные, долблёнки и надсады, вёрткие всласть. Вы мидель шпангоут и ватерлинии драккара на досуге гляньте. Идеальные обводы! Это далеко не наскальные! И это только в 19 веке начертили, когда раскопали.
click for enlarge 909 X 1280 139.5 Kb
click for enlarge 400 X 736 39.0 Kb
Нижний вертикально это малый кнорре из Скулева. Длина около 13м. Многократно изготавливались новоделы, великолепно ходят под вёслами и даже лавируются под парусом!

edit log

WLDR
18-7-2019 14:24 WLDR
? А был у них правящий класс, к
quote:
[B][/B]


Правящего класса нет, все с бородами, волосатые, постоянно под мухоморами.
я ж говорю, хиппи, все сходится.

ГрозаБ
18-7-2019 16:51 ГрозаБ
Господа... Викинги - понятие растяжимое, как гандон. Исландия 10-го века - патриарxально общество, где каждый свободный мужчина - воин и т.д. Дания 9-го - вполне сложившийся класс арситократии, профессиональныx войнов которые с роду плуга не видели и ничего, кроме меча в рукаx не держали. Зависит от времени и МЕСТА.
ЯРЛ
18-7-2019 18:25 ЯРЛ
Для строительства кораблей викингов нужны специалисты.
Итак флот Вильгельма Завоевателя, много народа, много железа, много лошадей, пиво, еда для людей и лошадей.
Для строительства такого флота в понятной нами стране понадобилось бы Решение Партии и Правительства. Создаётся главк. То ли в составе мин.торг.флота, то ли в составе мин.судостроения, то ли в составе ВМФ. Привлекаются Госплан и Госснаб. Так как это лес и парус, то привлекается мин.лес.хоз. и мин.текстиль. Определяется ведущий НИИ с ГАПом и ГИПом. Определяются сроки и процент перевыполнения и досрочной сдачи. Определяются военпреды при строительстве и приемо-сдаточная комиссия. Ищутся производственные мощности - все заняты. Ищутся специалисты и мастера, наконец то до них дошло дело. Разыскиваются специалисты рабочие по работе в области деревянного судостроения. Намечается спецотдел, отдел кадров, партком, профком, комсомол, народный контроль и ОРС. Наконец то назначили парторга ЦК - проект государственного значения! Все ждут проекта, увязли в согласования. Мин.мор.флот и ГУРФ, а так же Регистр требуют спасательных жилетов, спасательных плотов, надёжных якорных и швартовых устройств, ходовых и стояночных огней в соответствием с МППСС. Бросательные концы и спасательные круги обязательны. Вопрос с водоотливными помпами не решён! Болтовня, что лучшая помпа это ведро в руках испуганного матроса во внимание не принимается. Нет самоотливного кокпита и шпигатов необходимого проходного сечения. Не решён вопрос противопожарной безопасности в связи с приготовлением пищи на борту на открытом огне.
Что то я устал.
И т.д. и т.п.

edit log

ГрозаБ
18-7-2019 18:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Итак флот Вильгельма Завоевателя, много народа, много железа, много лошадей, пиво, еда для людей и лошадей.
Для строительства такого флота в понятной нами стране понадобилось бы Решение Партии и Правительства. Создаётся главк.


Будеш очень сильно смеятся, но приблизительно так и выглядело. Только учти, что Гийом Бастард, он же Вильгельм Завоеватель был не викингом, а иx давним потомком - его предки СТО ЛЕТ были герцогами Норманидии, вассалами французкой короны.
Arabat
18-7-2019 18:43 Arabat
quote:
Викинги - понятие растяжимое, как гандон.

Это да. Дания все-таки ближе к Европе. А я имел в виду скорее Норвегию.

PS Вильгельма Завоевателя, а также братцев Гюискаров, к викингам причислять не будем.

edit log

ГрозаБ
18-7-2019 18:54 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

Это да. Дания все-таки ближе к Европе. А я имел в виду скорее Норвегию.


Норвегия - тоже понятие растяжимое. Одно дело северные племена тойрингов и xалейгов на границе с Лапландией и совсем другое дело династия Инглингов сидящая в Вестфольде. В Битве при Хаврсфьорде участвовало около 1000 караблей и около 50000-70000 человек с обоиx сторон. По меркам Средневековья очень даже неxилая драка, у Великая языческая армия раздолбавшая пол-франции и заxватившая пол-Англии была на порядок меньше.
WLDR
18-7-2019 20:09 WLDR
Будеш очень сильно смеятся
quote:
[B][/B]

А над чем тут смеяться? Этож деньги, и огромные. Война дело дорогое, и только состоятельным людям под силу. А у них чувство юмора исчезает, когда речь заходит об их кровных.

ГрозаБ
18-7-2019 20:24 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Этож деньги, и огромные. Война дело дорогое, и только состоятельным людям под силу.


Но и прибыльное С одного только Парижа был очень недурной выкуп получен
WLDR
18-7-2019 20:36 WLDR
Прибыльное при грамотном подходе, потому всегда и существовали военные сословия.
ГрозаБ
18-7-2019 20:44 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Прибыльное при грамотном подходе, потому всегда и существовали военные сословия.


Сословие не панацея, нужны еще личные качества. Был Рагнар с сыновьями, а был и Xрольф Утопленик проигравший все свои битвы, пока собственые люди его в проруби не утопили за военный талант...
WLDR
18-7-2019 21:00 WLDR
Личные качества гораздо сподручнее взращивать и развивать живя и воспитываясь в определенной среде с юных лет. И имея средства на это.
Человек есть продукт среды.

edit log

Arabat
18-7-2019 21:10 Arabat
quote:
Война дело дорогое

Во времена раннего средневековья вовсе не обязательно. Вспомним, как воевал Чингиз: всем явиться тогда-то при себе иметь то-то. А все остальное за счет противника (или тех, кто вовремя не явился). Собственные расходы практически нулевые. Вот когда начинается деление на классы: знать, воинов, крестьян и т.п, вот тогда война начинает резко дорожать ибо с бедняков уже ничего серьезного не сдерешь, приходится за все платить самому.

edit log

ГрозаБ
18-7-2019 21:16 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

Во времена раннего средневековья вовсе не обязательно. Вспомним, как воевал Чингиз: всем явиться тогда-то при себе иметь то-то. А все остальное за счет противника (или тех, кто вовремя не явился). Собственные


Так воевали все. Те же указы Карла Великого и т.д. Но тем не мение расxодов было выше крыши - вассалы явились, а иx кормить и им платить надо. Корабли строить надо. Тыловое обеспечение отганизовать надо.
ЯРЛ
18-7-2019 21:23 ЯРЛ
Что думается Вильгельм Завоеватель тоже платил разрешением грабить. В кредит приглашал, на паевых началах к нему шли. Придёте, поучаствуете, что Ваше то Ваше. Нет конечно, что там нужно было занести, это понятно. Как всегда во всех войнах.
WLDR
18-7-2019 21:54 WLDR
что Ваше то Ваше
quote:
[B][/B]

..и про себя добавил:"Если живы останетесь"

Arabat
18-7-2019 22:01 Arabat
quote:
Так воевали все. Те же указы Карла Великого и т.д. Но тем не мение расxодов было выше крыши - вассалы явились, а иx кормить и им платить надо. Корабли строить надо. Тыловое обеспечение отганизовать надо.

Карл Великий это уже достаточно развитое средневековье. Это уже классы. И, соответственно, расходы. Чингиза надо сравнивать с франками времен Хлодвига. Тоже воевали совсем неплохо, хотя до Чингиза, конечно, Хлодвиг еще не дорос.

edit log

CanTire
18-7-2019 22:06 CanTire
Однако было еще и понятие "страндхуг" (или как-то так), когда остающийся на берегу отдавал половину своих запасов и продовольствия уходящему в море в расчете на долю в добыче - т.е. снаряжали тех "походников" действительно "всем миром", а не только на средства ярлов и прочих имущих... Хотя, конечно, брать тот "страндхуг" лучше (эффективнее), имея за спиной "группу поддержки", потому как не все и отдавать-то хотели - еще неизвестно, вернутся ли бойцы из похода, а своя свинья сейчас ближе к телу, чем та гипотетическая корова (или что там еще будет - да и будет ли) через некое абстрактное время...

edit log

ГрозаБ
18-7-2019 22:51 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

Карл Великий это уже достаточно развитое средневековье. Это уже классы. И, соответственно, расходы. Чингиза надо сравнивать с франками времен Хлодвига. Тоже воевали совсем неплохо, хотя до Чингиза, конечно, Хлодвиг еще не дорос.


Тем не мение это 8-й век, начало сцвета эпоxи викингов.
Arabat
18-7-2019 23:29 Arabat
quote:
Тем не мение это 8-й век, начало сцвета эпоxи викингов.

Мы с вами знаем, что вместе с местом меняется и время. Раннее средневековье в Европе это эпоха Хлодвига, в монгольской степи эпоха Чингиза, а в фиордах Норвегии как раз 8-9 века.

edit log

всего страниц: 23 : 123...6789101112...20212223

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 9 )