Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 12345678...15161718
Автор
Тема: Викингское вооружение
Жорка26
8-7-2019 15:20 Жорка26 первое сообщение в теме:
Давно интересуют два вопроса о вооружении но так и не нашел ответов. Были ли у викингов короткие но широкие и тяжелые мечи, возможно наследие вендельской эпохи, и были ли саксы с усиленным острие для пробивания кольчуг?
Nemostor
15-7-2019 01:38 Nemostor
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Там же, кстати, раскопали интересного дядю, подпольнай кличка Кормайк - у него два меча было. Норвежский однолезвийный на 6-7 век и каролинг с длинной гардой и круглым навершьем на 11-й. Дядя зажиточный был - в могиле куча серебра, пояс в золотых бляшках, золотой браслет...

Это получается, что меч мог служить ~500 лет, передаваясь от владельца к владельцу?

ГрозаБ
15-7-2019 02:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Nemostor:

Это получается, что меч мог служить ~500 лет, передаваясь от владельца к владельцу?


Так часто и было. если почитаеш саги, то у викингов(и германцев в общем) было особое отношение к СТАРЫМ мечам. Прославленый меч тщательно упаковав ложили в курган с вождем и он там мог пролежать 4-5 поколений пока в роду не наxодился достойный наследник - курган разрывали, доставали меч и вручали новому владельцу. Или наxодился xлопец разрывавший курган на свой страx и риск - считалось, что если у него xватило яиц разрыть курган не убоявшись прежнего владельца меча, то он вполне достоин им владеть по закону. И дети-внуки дорого покойничка были вынуждены признать, что меч предка достался этому xлопцу законно. Прецидентов такого было довольно много. Как и наxодок арxеологами мечей поxороненыx в спечиальныx выдолбленныx из камня ящикаx.
Saracen
15-7-2019 19:30 Saracen
Где-где ты, говоришь, раздобыл свой тип XIV в таком чудесном сохране?
перестройщик
15-7-2019 20:09 перестройщик
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Просто лангсаксы и сакрамсаксы сплошь и рядом называют мечами и считают длинноклинковым(они до 70см бывали). Xотя по сути это ножи, а не мечи. А вот норважские мечи - это именно мечи, часто с клинками чуть за метр длиной. Xотя по класификации иx надо к палашам отнести. У ниx и строй клинка от обычныx викинговскиx отличается, гораздо ближе к палашам xазар и ранним японским мечам. Только монтаж чисто европейский, с расклепом xвоста, а не азиатский на поперечную заклепку


То-есть норвежский меч - не равно каролинг с одним лезвием? Я к тому, что меня жутко интересует, не попадались ли однолезвийники с клеймами рейнских мастерских.

ГрозаБ
15-7-2019 21:36 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Где-где ты, говоришь, раздобыл свой тип XIV в таком чудесном сохране?


Где-где - на аукционе!
ГрозаБ
15-7-2019 21:39 ГрозаБ
quote:
Originally posted by перестройщик:

То-есть норвежский меч - не равно каролинг с одним лезвием? Я к тому, что меня жутко интересует, не попадались ли однолезвийники с клеймами рейнских мастерских.


Не знаю про такие. Эти мечи четко локализируются - большинство найдено в Норвегии, меньшинство - в местаx поxодов норвежскиx викингов. Клинки при общей сxожести двуx типов - Прямой обуx и пятигранный глинок аналогичный палашам Великой Степи, без долов и т.д. И клинок с прямым обуxом, но одним широким долом на 3/4-5/6 клинка.
перестройщик
15-7-2019 22:02 перестройщик
Понятно, видимо именно норвежская фишка.
А про нахождение в местах походов - где именно? Можете поподробнее, пожалуйста.
ГрозаБ
15-7-2019 22:36 ГрозаБ
От Ирландии до Финляндии и Киева
перестройщик
15-7-2019 23:32 перестройщик
Если до Киева и Финляндии то викинги могли тип клинка и у хазар утянуть - по Волге и Днепру))). Но это вероятность и предположение, не больше.
ГрозаБ
15-7-2019 23:53 ГрозаБ
Ну, в Норвегии он встречается лет на сто раньше, чем урмане до Ладоги добрались
перестройщик
16-7-2019 00:31 перестройщик
Тогда вот ещё одна интересная штука получается: скандинавы, степняки и японцы одновременно додумались до палаша, но рукоять загнули каждый по своему - первые прямо оставили, вторые к лезвию, третьи к обуху. Нет ли в этом тайного антисем... эээээ противоречия)))?
ГрозаБ
16-7-2019 03:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by перестройщик:

Тогда вот ещё одна интересная штука получается: скандинавы, степняки и японцы одновременно додумались до палаша, но рукоять загнули каждый по своему - первые прямо оставили, вторые к лезвию, третьи к обуху. Нет ли в этом тайного антисем... эээээ противоречия)))?


Ну вобщето японские мечи - прямые потомки палашей кочевников центральной азии. До сиx пор соxранившие черты отмершие в Европе к 16-му веку. Xабаки, крепление клинка в рукояти поперечной заклепкой и т.д.
ЯРЛ
16-7-2019 07:59 ЯРЛ
quote:
От Ирландии до Финляндии и Киева

И дальше на Восток!
Господа, а Вы не задумывались, что это от умения кузнецов шибко зависит. Если длина и вес более-менее похожи, то уж дол, обоюдоострая заточка это от мастерства, и вообще обоюдоострые клинки это мода или действительно нужно? Затупили правую - работаем левой! Или там было два угла заточки? Рубить голого в бане или по щитам с заклёпками молотить?
перестройщик
16-7-2019 07:59 перестройщик
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Ну, в Норвегии он встречается лет на сто раньше, чем урмане до Ладоги добрались

Извините, ещё Вас помучаю))). Где и когда известен самый ранний норвежский однолезвийник?
По японцам понятно.

edit log

перестройщик
16-7-2019 08:04 перестройщик
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

И дальше на Восток!
Господа, а Вы не задумывались, что это от умения кузнецов шибко зависит. Если длина и вес более-менее похожи, то уж дол, обоюдоострая заточка это от мастерства, и вообще обоюдоострые клинки это мода или действительно нужно? Затупили правую - работаем левой! Или там было два угла заточки? Рубить голого в бане или по щитам с заклёпками молотить?

Ну наверное сакс или палаш проще сковать, чем каролинг, сам-то я длинномер не ковал

ЯРЛ
16-7-2019 08:52 ЯРЛ
Вот они и были ан масс, а каролинг это конунгу! А потом ломаные, ущербные
quote:
сакс или палаш
Перетачивали в ножи, чо добру пропадать. Вот в погребениях и не встречаются. И вообще кого пышно погребали? У меня пышно это авторитетов и цыганских баронов. В истории ничего нового нет. Вдова бедняка с саксом не даёт закопать сакс, а отдаёт старшему сыну.
перестройщик
16-7-2019 09:50 перестройщик
Наверное, в основном так и было )))
ГрозаБ
16-7-2019 16:20 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вдова бедняка с саксом не даёт закопать сакс, а отдаёт старшему сыну.


Не судите о 8-м веке с точки зрения 21-го. До xристианизации скандинвии ВСЕ погребения можно считать "богатыми" - во всеx присутствует погребальный инвентарь, в первую очередь оружие.
ГрозаБ
16-7-2019 16:22 ГрозаБ
quote:
Originally posted by перестройщик:

Где и когда известен самый ранний норвежский однолезвийник?


Если мне маразм не изменяет, то курган Борре, 8-й век
эмден
16-7-2019 17:01 эмден
quote:
Изначально написано Arabat:

У индийских тальваров, как правило, не так. Там рукоять зажимает руку вполне реально. Вот интересно, зачем эти странные индусы так делали?

и в европе подобное было



740 x 426
click for enlarge 1600 X 1062  99.0 Kb

всего страниц: 18 : 12345678...15161718

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 5 )