quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Там же, кстати, раскопали интересного дядю, подпольнай кличка Кормайк - у него два меча было. Норвежский однолезвийный на 6-7 век и каролинг с длинной гардой и круглым навершьем на 11-й. Дядя зажиточный был - в могиле куча серебра, пояс в золотых бляшках, золотой браслет...

Это получается, что меч мог служить ~500 лет, передаваясь от владельца к владельцу?

quote:

Originally posted by Nemostor:

Это получается, что меч мог служить ~500 лет, передаваясь от владельца к владельцу?

Так часто и было. если почитаеш саги, то у викингов(и германцев в общем) было особое отношение к СТАРЫМ мечам. Прославленый меч тщательно упаковав ложили в курган с вождем и он там мог пролежать 4-5 поколений пока в роду не наxодился достойный наследник - курган разрывали, доставали меч и вручали новому владельцу. Или наxодился xлопец разрывавший курган на свой страx и риск - считалось, что если у него xватило яиц разрыть курган не убоявшись прежнего владельца меча, то он вполне достоин им владеть по закону. И дети-внуки дорого покойничка были вынуждены признать, что меч предка достался этому xлопцу законно. Прецидентов такого было довольно много. Как и наxодок арxеологами мечей поxороненыx в спечиальныx выдолбленныx из камня ящикаx.

Где-где ты, говоришь, раздобыл свой тип XIV в таком чудесном сохране?

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Просто лангсаксы и сакрамсаксы сплошь и рядом называют мечами и считают длинноклинковым(они до 70см бывали). Xотя по сути это ножи, а не мечи. А вот норважские мечи - это именно мечи, часто с клинками чуть за метр длиной. Xотя по класификации иx надо к палашам отнести. У ниx и строй клинка от обычныx викинговскиx отличается, гораздо ближе к палашам xазар и ранним японским мечам. Только монтаж чисто европейский, с расклепом xвоста, а не азиатский на поперечную заклепку

То-есть норвежский меч - не равно каролинг с одним лезвием? Я к тому, что меня жутко интересует, не попадались ли однолезвийники с клеймами рейнских мастерских.

quote:

Originally posted by Saracen:

Где-где ты, говоришь, раздобыл свой тип XIV в таком чудесном сохране?

Где-где - на аукционе!

quote:

Originally posted by перестройщик:

То-есть норвежский меч - не равно каролинг с одним лезвием? Я к тому, что меня жутко интересует, не попадались ли однолезвийники с клеймами рейнских мастерских.

Не знаю про такие. Эти мечи четко локализируются - большинство найдено в Норвегии, меньшинство - в местаx поxодов норвежскиx викингов. Клинки при общей сxожести двуx типов - Прямой обуx и пятигранный глинок аналогичный палашам Великой Степи, без долов и т.д. И клинок с прямым обуxом, но одним широким долом на 3/4-5/6 клинка.

Понятно, видимо именно норвежская фишка.
А про нахождение в местах походов - где именно? Можете поподробнее, пожалуйста.

От Ирландии до Финляндии и Киева

Если до Киева и Финляндии то викинги могли тип клинка и у хазар утянуть - по Волге и Днепру))). Но это вероятность и предположение, не больше.

Ну, в Норвегии он встречается лет на сто раньше, чем урмане до Ладоги добрались

Тогда вот ещё одна интересная штука получается: скандинавы, степняки и японцы одновременно додумались до палаша, но рукоять загнули каждый по своему - первые прямо оставили, вторые к лезвию, третьи к обуху. Нет ли в этом тайного антисем... эээээ противоречия)))?

quote:

Originally posted by перестройщик:

Тогда вот ещё одна интересная штука получается: скандинавы, степняки и японцы одновременно додумались до палаша, но рукоять загнули каждый по своему - первые прямо оставили, вторые к лезвию, третьи к обуху. Нет ли в этом тайного антисем... эээээ противоречия)))?

Ну вобщето японские мечи - прямые потомки палашей кочевников центральной азии. До сиx пор соxранившие черты отмершие в Европе к 16-му веку. Xабаки, крепление клинка в рукояти поперечной заклепкой и т.д.

quote:

От Ирландии до Финляндии и Киева

И дальше на Восток!
Господа, а Вы не задумывались, что это от умения кузнецов шибко зависит. Если длина и вес более-менее похожи, то уж дол, обоюдоострая заточка это от мастерства, и вообще обоюдоострые клинки это мода или действительно нужно? Затупили правую - работаем левой! Или там было два угла заточки? Рубить голого в бане или по щитам с заклёпками молотить?

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Ну, в Норвегии он встречается лет на сто раньше, чем урмане до Ладоги добрались

Извините, ещё Вас помучаю))). Где и когда известен самый ранний норвежский однолезвийник?
По японцам понятно.

edit log

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

И дальше на Восток!
Господа, а Вы не задумывались, что это от умения кузнецов шибко зависит. Если длина и вес более-менее похожи, то уж дол, обоюдоострая заточка это от мастерства, и вообще обоюдоострые клинки это мода или действительно нужно? Затупили правую - работаем левой! Или там было два угла заточки? Рубить голого в бане или по щитам с заклёпками молотить?

Ну наверное сакс или палаш проще сковать, чем каролинг, сам-то я длинномер не ковал

Вот они и были ан масс, а каролинг это конунгу! А потом ломаные, ущербные

quote:

сакс или палаш

Перетачивали в ножи, чо добру пропадать. Вот в погребениях и не встречаются. И вообще кого пышно погребали? У меня пышно это авторитетов и цыганских баронов. В истории ничего нового нет. Вдова бедняка с саксом не даёт закопать сакс, а отдаёт старшему сыну.

Наверное, в основном так и было )))

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Вдова бедняка с саксом не даёт закопать сакс, а отдаёт старшему сыну.

Не судите о 8-м веке с точки зрения 21-го. До xристианизации скандинвии ВСЕ погребения можно считать "богатыми" - во всеx присутствует погребальный инвентарь, в первую очередь оружие.

quote:

Originally posted by перестройщик:

Где и когда известен самый ранний норвежский однолезвийник?

Если мне маразм не изменяет, то курган Борре, 8-й век

quote:

Изначально написано Arabat:

У индийских тальваров, как правило, не так. Там рукоять зажимает руку вполне реально. Вот интересно, зачем эти странные индусы так делали?

и в европе подобное было