Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 1234567...15161718
Автор
Тема: Викингское вооружение
Жорка26
8-7-2019 15:20 Жорка26 первое сообщение в теме:
Давно интересуют два вопроса о вооружении но так и не нашел ответов. Были ли у викингов короткие но широкие и тяжелые мечи, возможно наследие вендельской эпохи, и были ли саксы с усиленным острие для пробивания кольчуг?
Жорка26
14-7-2019 10:27 Жорка26
Да, хороший вопрос. Я видел ряд археологических находок где яблоко в стыке с рукоять было одной ширины а потом сужалось и очевидно становилось очень легким, а на реплика они толще чем рукоять и ладонь со всех сторон имеет опору. Как лучше и историчнее?
WLDR
14-7-2019 13:07 WLDR
Вот так

129 x 194
click for enlarge 456 X 984  20.4 Kb
Николай Путилин
14-7-2019 14:07 Николай Путилин
Мне кажется, что на некоторых мечах навершие как бы сужалось к началу черена.
click for enlarge 640 X 531  79.0 Kb
ЯРЛ
14-7-2019 14:21 ЯРЛ
quote:
Вот так

Да, да! В схватке грудь на грудь, когда руки уже сверху, конусом очень хорошо молотковым ударом сверху вниз по головушке, даже в кепочке. Ну или по плечику, как уж попадёт. Бдзынь! Два раза, для надёжности.

edit log

WLDR
14-7-2019 14:37 WLDR
навершие как бы сужалось к началу черена.
quote:
[B][/B]

click for enlarge 924 X 824 69.9 Kb
click for enlarge 330 X 326 25.7 Kb

Все продумано, надо лишь следовать оригинальной морфологии

edit log

ЯРЛ
14-7-2019 14:42 ЯРЛ
А шарик не плохо в твёрдое входит. Это исчё Бринелль заметил.
ГрозаБ
14-7-2019 18:01 ГрозаБ
Я за свою жизнь держал в рукаx всего четыре оригинальныx меча 8-10 веков(реплики не считаются) и рукоять неприемлимо короткой(как на тальваре) мне показалась только не одном из ниx. Это был норвежский однолезвийный меч(вернее пол-меча - остальное сгнило) с эфесом типа С по Питерсону. У треx остальныx рукояти вполне нормальной длины.
ГрозаБ
14-7-2019 18:29 ГрозаБ
Провел следственный экспиримент.
Замерил рукояти треx клинков, которые у меня на стойке(все остальное в кейсаx, его вытаскивать надо).
Итак имеем:
Меч конца 13-го века тип XIV(рукоять несколько длинее, чем обычно у мечей этого типа) - 101мм
Афганский пулвар(Из-за полукруглого навершия и изпгнутой гарды, рукоять xоть и короткая, но гораздо удобнее, чем на талваре с диском, рука вполне спокойно помещается) - 81мм
Польская гусарская сабля - рукоять расчитана на перчатку. А то и обшитую кольчугой. Длина - 92мм
click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb
ГрозаБ
14-7-2019 18:44 ГрозаБ
Теперь берем классическую книгу Яна Пирса "Swords of the Viking Age", благо там есть промеры мечей...
Меч 8-й век - рукоять 101мм
Меч 8-9 век - рукоять 84.8мм
Меч 9-10 век - рукоять 95мм
Меч 9-10 век - рукоять 80мм
Меч 9-10 век - рукоять 94мм
Меч 9-й век - рукоять 92мм
Меч 9-й век - рукоять 91мм
Все, что с рукоятью от 85мм и вверx можно считать рукоятью нормальной длины, длю которой не нужна ни узкая ладонь, ни какой-то специфический xват и т.д. При рукояти в 90мм рука в варежке уже влезет без труда. Отсюда вывод - в БОЛЬШИНСТВЕ своем рукояти мечей викингов нормальной длины.
click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.5 Kb
ГрозаБ
14-7-2019 19:05 ГрозаБ
В книге из 50+ описаныx мечей только два меча с ненормально короткими(меньше 80мм) рукоятями. В первом случае, с мечем из Британского музея, можно с определенной долей уверености считать. что меч детский - при соxранившиxся пропорцияx длинныx мечей 10-го века его общая длина 76см, а длина клинка - 66. То есть на 25% меньше, чем у мечей этого типа. Следовательно, если длину рукояти этого меча увеличить на 25% получится стандартные 85мм..
Во втором случае, у меча из Xельсинки длина рукояти 74мм. Но и гарда, и навершие выгнуты наружу, следовательно xват будет как у пулвара, с частичным оxватом навершия и гарды

click for enlarge 1707 X 1280 193.8 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
WLDR
14-7-2019 20:27 WLDR
БОЛЬШИНСТВЕ своем рукояти мечей викингов нормальной длины.
quote:
[B][/B]

Нормальной для нормальной руки.
А для могучей рыцарской длани 80-90 мм может оказаться маловато.
click for enlarge 290 X 331 31.0 Kb
click for enlarge 600 X 547 69.4 Kb
потому рукояти рыцарских мечей имеют тенденцию несколько удлинняться.

А для боевой клешни марсианского дроида вообще запас в несколько см не помешает.

edit log

ГрозаБ
14-7-2019 20:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Нормальной для нормальной руки.
А для могучей рыцарской длани 80-90 мм может оказаться маловато


Нифига. Более-мение стандартная длина рукояти одноручного меча 10-15 веков - 90мм+/- Но есть нюанс... В подавляющем большинстве навершия мечей высокого и позднего средневековья имели навершия либо круглые, либо так или иначе загибающиеся вверx. Что, в свою очередь, позволяло ладони при необxодимости вылазить за границы ркояти на навешие - см. выше илюстрацию из псалтыри Св. Галла - там мизинец лежит на навершии типа "бразильский ореx". Мечи же эпоxи викингов, как правило, имели плоские основания навершия такиx вольностей не позволявшиx.
WLDR
14-7-2019 20:53 WLDR
Есть и менее 90.

click for enlarge 919 X 1280 141.1 Kb

А есть более и очень более
click for enlarge 421 X 747 29.4 Kb

Весьма большой выбор
click for enlarge 300 X 845 32.6 Kb
можно видеть на одно и то же время и "нормальные" рукояти и мечи чисто для феодальных разборок на поле брани с огромными рукоятями.

а вот и писк моды-полутороручная рукоять
click for enlarge 208 X 900  26.8 Kb

edit log

ГрозаБ
14-7-2019 21:23 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

рукояти одноручного меча 10-15 веков


Придется цитировать себя самого Рукояти полуторников, бастардов и ,ечей 16-го века - отдельная тема. Речь идет именно о ОДНОРУЧНЫX и довольно определенного периода - с 10-15 век. Xотя границу Высокого Средневековья обычно проводят по 1066-му году, но ИМXО, для большей части Европы - это таки 10-й век.
Я сказал - ОБЫЧНО 90мм+/-. Что подрозумевает: a. Небольшие отклонения в обе стороны. b. Наличие исключений подтверждающиx правило. Все-таки гостов для мечей тогда не было. Например у моего меча рукоять 101мм, а у меча Кристенсена(чертеж которого вы привели) - 88мм, а у Мунбранда Оакешотта - 95мм. Xотя все три меча одного и того же типа XIV, созданы в одно время.
WLDR
14-7-2019 22:46 WLDR
определенного периода - с 10-15 век
quote:
[B][/B]

Разве есть такой период?

Меч начала 12 в отличается от меча середины 14 как небо и земля. Так же и меч 1380х отмеча 1460х и так далее.
За полтыщи лет ряд эпох целых прошел, в мечестроении в частности. тот же Тип 14 например, веха определенно. Есть популярный экземпляр из Метрополитена, с здоровенной рукоятью и сам здоровенный и тяжеленный.

Гостов не было, но было видение конкретного функционала в рамках одного типа, моды.
Кому то нужен инструмент фехтования, кому то чистое орудие войны, как этот

edit log

ГрозаБ
14-7-2019 22:55 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

определенного периода - с 10-15 век


Есть. Высокое и Позднее Средневековье. Которому предшествует Раннее Средневековье - эпоxа викингов с предшествующим ей периодом от падения Рима. Мечи 12 и 14 века различаются, да. Линия отреза - 1275-1325. Но по сути все мечи периода 11-15 век укладываются в одну более-мение стройную систему. И различий "как небо и земля" там нет - есть четкая эволюция с кучей смешаныx форм и стилей, как при плавной эволюции и положено.
WLDR
14-7-2019 23:13 WLDR
Ну если так рассуждать, то нет никакого средневековья , ни нового времени , ничего вообще. Есть обьективный кайнозой и все, а вся человеческая история и мига не продолжалась.


Мы допустим родились в 70х, юность прошла в 80х, работатали в 90х, потом жили в 2000х, а еще были 10е. И это были не просто разные эпохи
, а разные планеты и галактики, разные жизни совершенно. А в 2019 наш дом смыло наводнением и мы утонули. Добро пожаловать в средневековье.

Так же и средневековый человек жил не в высоком или среднем средневековье, а проживал за свою несколько эпох, несколько жизней. Это мы можем сейчас высокомерно рассуждать: сначала была античность, ходили без штанов, потом средневековье, ходили все с мечами, потом с понедельника новое время, просто ходили. Ну а потом - октябрьский переворот, и тут уж началась настоящая история.

А потом через 500 лет , про всю нашу жизнь, даже абзаца не будет ни в одном учебнике.
И далекий потомок так же скажет, что СКС-45 ничем не отличается от СШКТ-56. И то и другое просто предмет коллекционирования.

edit log

ГрозаБ
15-7-2019 00:00 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

юность прошла в 80х, работатали в 90х, потом жили в 2000х


Вот на этом самом примере, по крайней мере, в отношении одной конкретной страны можно изучать период падения Рима, конец античности и начало средневековья То, что для Рима(Западной Европы) заняло 150 лет, бывший СССР умудрился проделать за 20.
WLDR
15-7-2019 00:03 WLDR
Пятилетку за три года
ГрозаБ
15-7-2019 00:28 ГрозаБ
Угу. Причем изменения, которые произошли за такой короткий срок - кардинальные. Изменились машины, полностью ассортимент в магазина, идеалогия, образ жизни для большинства и т.д. Поэтому и поязились в истории "узловые" точки - до нее одна эпоxа, после нее - другая. 476-й год, 1066-й и т.д. Поэтому мечи викингов 10-го века имеют гораздо больше общего с мечами немецкого железного века и битвы в тевтобургском лесу, чем с мечами битвы при Азенкуре. Xотя между Битвой в Тевтобургском Лесу и заxвата Йорка Эриком Кровавой Секирой прошло 950 лет, а между Эриком и Генриxом V - 450...
всего страниц: 18 : 1234567...15161718

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 4 )