Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 12345...15161718
Автор
Тема: Викингское вооружение
Жорка26
8-7-2019 15:20 Жорка26 первое сообщение в теме:
Давно интересуют два вопроса о вооружении но так и не нашел ответов. Были ли у викингов короткие но широкие и тяжелые мечи, возможно наследие вендельской эпохи, и были ли саксы с усиленным острие для пробивания кольчуг?
Ингорь
10-7-2019 21:01 Ингорь
В воскресенье на ютуб-канале Дм.Пучкова вышла восьмая серия рассказов К. Жукова о викингах. Он рассказывает о раскопанном в 2008 году на острове Саарема драккаре с тремя десятками скандинавов. Так там длинноклинковое было у всех. У главарей три обоюдоострых меча. У остальных - однолезвийные саксы, как было сказано выше, норвежского типа. Захоронение относится к 700-750 году. Неподалеку, кстати была прикопана лодочка с четырьмя то ли нищебродами, то ли нонкомбатантами. Так у тех ничего не было.
ГрозаБ
10-7-2019 22:26 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ингорь:

Так там длинноклинковое было у всех. У главарей три обоюдоострых меча. У остальных - однолезвийные саксы, как было сказано выше, норвежского типа.


Саксы или однолезвиные норвежские мечи? А то это как бы совсем не одно и тоже. Сакс к длинноклинковому тоже не отнечти - средне и короткоклиновое...
Вот это - норвежские однолезвийные мечи. Или палаши - как кому угодно.
click for enlarge 1024 X 204 40.8 Kb
click for enlarge 600 X 268 48.0 Kb
А это - сакрамсакс. Насколько мне известно, единственный соxранившийся в некопатом состоянии. Как можно заметить - предметы принципиально разные.
click for enlarge 600 X 398  32.4 Kb

edit log

Ингорь
10-7-2019 22:54 Ингорь
В ролике рубились не за ножи, а именно за длинноклинковое. Фотографий, правда не показали.
ГрозаБ
10-7-2019 22:59 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ингорь:

В ролике рубились не за ножи, а именно за длинноклинковое. Фотографий, правда не показали.


Просто лангсаксы и сакрамсаксы сплошь и рядом называют мечами и считают длинноклинковым(они до 70см бывали). Xотя по сути это ножи, а не мечи. А вот норважские мечи - это именно мечи, часто с клинками чуть за метр длиной. Xотя по класификации иx надо к палашам отнести. У ниx и строй клинка от обычныx викинговскиx отличается, гораздо ближе к палашам xазар и ранним японским мечам. Только монтаж чисто европейский, с расклепом xвоста, а не азиатский на поперечную заклепку
Ингорь
10-7-2019 22:59 Ингорь
А не подскажите, из какого музея фото скрамасакса? Я делал такую же табличку-церу, и стилус-"писало" как на представленном Вами фото: как раз это для меня возможность подтянуть источник под мои изделия. Фоту скопировал, спасибо.
ГрозаБ
10-7-2019 23:01 ГрозаБ
Не знаю. Изначально этот сакс найден в Ираландии, но он по свету погулял... Надпись на нем "Меня носит Торнxельм". Его сто лет назад на тожефоруме и окресностяx обсуждали...
Ингорь
10-7-2019 23:12 Ингорь
И ещё раз спасибо. Скрам подобного типа, только с клинком покороче "Кузница Велунда" предлагала на крайнем Арсенале. Я по деньгам, к сожалению, не потянул.
Ингорь
10-7-2019 23:37 Ингорь
По захоронению на Саарема вот ещё что рассказывали: все покойники были укрыты щитами и сгруппированы на корме ( или на носу, по остаткам драккара неясно). Первым лежал изрядного роста даже по современным меркам дяденька с ранением в стопу, двумя ранениями в правую руку, которые ее практически перерубили и с контрольным, добившим его ранением в голову. За ним - парнишка лет восемнадцати, причем в зубах у него была вставлена фигурка короля из настольной игры, чтобы валькирии не ошиблись, и сразу опознали в покойнике знатного человека. Остальной экипаж был уложен рядами по три. Все с ранениями от холодного оружия.
По поводу коротких рукояток мечей вот какое мнение имею: они не для маленьких рук, а для способа удержания при котором на рукоятке располагаются мизинец, безымянный и средний палец, а указательный и большой кладутся на плоскость клинка после перекрестья. При таком удержании можно резать противника без доспехов как справа на лево или сверху вниз, так и на обратных ходах меча.
Arabat
11-7-2019 00:12 Arabat
quote:
они не для маленьких рук, а для способа удержания при котором на рукоятке располагаются мизинец, безымянный и средний палец, а указательный и большой кладутся на плоскость клинка после перекрестья.

А вы сами пробовали так держать? Мне почему-то кажется, что навершие будет сильно мешать (не пальцам, а самой ладони). Я пробовал так на кортике, рукоять ложится в ладони наискось и места на ней потребовалось почти столько же, что и при обычном хвате. В этом смысле выигрыша практически нет, хотя сам хват действительно весьма удобен.

edit log

ГрозаБ
11-7-2019 00:19 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ингорь:

При таком удержании можно резать противника без доспехов как справа на лево или сверху вниз, так и на обратных ходах меча.


В принципе такой xват xорошо известен и был распространен, но в более позднее время - у мечей выкингов гарда обычно довольно толстая и такой xват был бы неудобен
click for enlarge 960 X 1280 89.1 Kb
Вот тут показаны три вида xвата - двуручный, с пальцем на перекрестье(меч с тонким перекрестьем), с мизинцем на навершье(меч с толстым перекрестьем)

edit log

ГрозаБ
11-7-2019 00:42 ГрозаБ
Лично мне хват с указательным пальцем поверх гарды всегда нравился - меч гораздо сильнее наклоняется вперед, рубящий удар получается гораздо более естественым с точки зрения моторики. Но появляется жирный шанс остаться без пальца это потом уже, в 16-м догадались рикассо приспособить и защитное кольцо для пальца. Опять же черены мечей викингов не такие уж и короткие, обвчно 75-85мм. У моего меча около 100мм, так туда при желании 5+ всунуть можно. У меня ладонь далеко не самая узкая, а еще для одного пальца место есть.
click for enlarge 1280 X 960  94.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.5 Kb
WLDR
11-7-2019 10:32 WLDR
Не забудьте про
click for enlarge 298 X 295  21.0 Kb
Arabat
11-7-2019 11:15 Arabat
quote:
Не забудьте про

А что, викинги 9-10 века тоже в латных рукавицах ходили?
эмден
11-7-2019 13:08 эмден
как по мне такой хват бытовал во времена рапир,то есть на примерно 700 лет позже.


click for enlarge 1707 X 1280 204.7 Kb

WLDR
11-7-2019 13:09 WLDR
Босорукие, потому рукоятки короткие, без учета перчей.

А на современных спортивных мечах делают огромные рукояти именно под использование спортивной экипировки, весьма громоздкой. Аутентичные черенки просто туда не влезут.

WLDR
11-7-2019 13:12 WLDR
времена рапир,то есть на примерно 700 лет
quote:
[B][/B]

У рапир тоже , кстати, такие же маленьекие рукояточки, т.к. эфес там выполняет роль перчатки.

эмден
11-7-2019 13:14 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Босорукие, потому рукоятки короткие, без учета перчей.

доспех на вендельскую эпоху и чуть позднее это огромная роскошь,
большинство причем почти все надеялись лишь на щит

типичная богатая причем братва на вендельскую эпоху

click for enlarge 960 X 659 161.1 Kb

edit log

ГрозаБ
11-7-2019 15:57 ГрозаБ
quote:
Originally posted by эмден:

типичная богатая причем братва на вендельскую эпоху


Даже слишком богатая, даже шлем Сатон-Xу нашелся...
эмден
11-7-2019 16:03 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Даже слишком богатая, даже шлем Сатон-Xу нашелся...

ну типа ярлы или короли,народ в то время был крайне бедный,
хирд это стена щитов и копья,кольчуга это как сейчас роллс-ройс...

кстати в вендельскую эпоху королем считался тот у кого банда была
30 и более человек.

edit log

ГрозаБ
11-7-2019 17:55 ГрозаБ
Ну дык, плотность населения низкая. Докуда с частокола камнем докинешь - там и граница
всего страниц: 18 : 12345...15161718

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 2 )