Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...13141516171819
Автор
Тема: Викингское вооружение
Жорка26
8-7-2019 15:20 Жорка26 первое сообщение в теме:
Давно интересуют два вопроса о вооружении но так и не нашел ответов. Были ли у викингов короткие но широкие и тяжелые мечи, возможно наследие вендельской эпохи, и были ли саксы с усиленным острие для пробивания кольчуг?
эмден
16-8-2019 09:22 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
От намокания от слез.
при виде таких "викенгов", в войлочных доспехах, кожаной атрибутике, обмотанных веревками и пропитанных воском с головы до пят.

а у них было мало вариантов,кольчуга на то время это как если бы
сегодня дворник из Узбекистана ездил на работу на майбахе,
или на 600-м мерседесе.

льняной доспех кстати известен еще с древней Греции,линоторокс
назывался.
у викингов наверное дизайн был другим,но смысл тот же самый,
рубаха или безрукавка из многослойной ткани,ну а воск против
гниения и намокания,хотя могли использовать ланолин,он дешевле воска,и достать его проще.


click for enlarge 1920 X 1259 241.6 Kb
click for enlarge 800 X 1217 120.9 Kb

WLDR
16-8-2019 10:11 WLDR
Причем тут дворники, бурки, и античные греки?

Вот же выше представлены планшеты с эсктерьером викингов и прочих воинов, согласно научным данным(За редким исключением).

Ни линотораксы, ни войлочные халаты, ни байкерские косухи, ни клепаная гей-атрибутика не являются предметами тогдашнего комплекса вооружения.

эмден
16-8-2019 11:59 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Причем тут дворники, бурки, и античные греки?

Вот же выше представлены планшеты с эсктерьером викингов и прочих воинов, согласно научным данным(За редким исключением).

Ни линотораксы, ни войлочные халаты, ни байкерские косухи, ни клепаная гей-атрибутика не являются предметами тогдашнего комплекса вооружения.

да,планшеты нарисовали с использованием находок,что нашли из металла или дерева
то и нарисовали,но утверждать что ВСЕ викинги имели кольчуги не возможно утверждать,
находок очень мало,и это говорит о том что
кольчужный доспех был у крайне малого колличества викингов,
я очень бы удивился если их было более 5% от общего числа,
значит остальным 95% приходилось рассчитывать лишь на щит,
и возможно доспех из доступного матерьяла,лен,специально обработаная
кожа,рог,что либо еще.

в Сальме нашли нашли могилу павших викингов,более 50 человек,
многие с мечами у некоторых и два меча,что говорит о довольно богатых людях,ни у кого не было кольчуги.

https://rus.postimees.ee/30937...-ostankov-znati

edit log

ЯРЛ
16-8-2019 12:55 ЯРЛ
quote:
согласно научным данным

По данным британских учёных!
Расковать пластинку легче чем тянуть проволоку и делать кольчугу. Пластинки нашить на кожу или лён тоже легче чем сделать кольчугу. Рыбу скандинавы ловили, чешую видели. Чего не повторить?
WLDR
16-8-2019 13:43 WLDR
пластинку легче чем тянуть проволоку и делать кольчугу.
quote:
[B][/B]

Очень наивные представления о экономических возможностях, технологиях и материалах того времени.

WLDR
16-8-2019 13:47 WLDR
кольчужный доспех был у крайне малого колличества викингов,
quote:
[B][/B]

Это не значит, что они занимались косплеем античности, или снаряжались, как современные бугуртсмены. Одевались, сообразно культуре и моде своего времени.

ЯРЛ
16-8-2019 13:52 ЯРЛ
И пластинка, и проволка и клинок делаются из одного и тоже материала! Слиток серебра - гривну, рубили зубилом на куски 2-4-8-16-32 и каждый кусок расклёпывали. Кстати фунт именно потому и делится на 16 унций, а не на 15, как любят спрашивать "почему 16?" любители десятичных дробей. Так и пластинки для доспеха. Только из железа. Куём пруток, рубим на кусочки и расковываем на бляхи, и бляхами торгуем!
WLDR
16-8-2019 13:56 WLDR
И пластинка, и проволка и клинок делаются из одного и тоже материала
quote:
[B][/B]

Очень наивные представления, как уже говорилось
WLDR
16-8-2019 14:01 WLDR
Куём пруток
quote:
[B][/B]

какой пруток? 9 й век на дворе, нет еще никакого прутка. Ни прутка , ни уголка, ни листа горячекатанного. Даже стали3 еще нет. Даже железа еще нет, оно в земле находится.

так что повремените ковать пруток, сперва нужно выделить железо из болотной руды последнего сорта, для начала.

Причем промышленности тоже еще нет, так что все это вручную, кустарным способом.

Но оно оттуда выйдет не в виде прутка, сразу предупреждаю. и не в виде стали, и даже не в виде железа.

edit log

эмден
16-8-2019 15:40 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Так и пластинки для доспеха. Только из железа. Куём пруток, рубим на кусочки и расковываем на бляхи, и бляхами торгуем!

в начале найди руду,доставь до кузницы,построй горн,пережги древесину
в уголь,переплавь руду в крицу,потом кувалдой много часов выбивай из
крицы шлак,постоянно нагревая,и да у тебя получится мягкое железо,
в небольшом обьеме,а чтоб сталь получить придется еще очень долго
поплясать возле горна.
а у него "пруток"

вот он "пруток",крица называется


622 x 415
700 x 508

эмден
16-8-2019 15:49 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
кольчужный доспех был у крайне малого колличества викингов,

Это не значит, что они занимались косплеем античности, или снаряжались, как современные бугуртсмены. Одевались, сообразно культуре и моде своего времени.


какой там "косплей",я говорю о том что доспех из природных матерьялов у них наверняка был,сталь и железо очень дороги.

у саксов были распашные кафтаны условно их так назовем,я бы сделал
так,в три слоя,верхний кожа,удобно на море ветер не продувает и защита
от воды,ну и побольше ланолина,чтоб кожа меньше портилась,внутри слой
войлока,далее слой льняной ткани,при распашном кафтане на животе
получается двойной слой,какая-ни какая защита,ну я бы еще вшил на
плечи две стальных пластинки,чтоб руки не отрубили и вообще защитится
от удара сверху от меча или топора.

саксы,реконструкция:


click for enlarge 960 X 659 161.1 Kb
click for enlarge 564 X 752 85.5 Kb
click for enlarge 720 X 960 155.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 132.4 Kb

edit log

WLDR
16-8-2019 16:32 WLDR
Осталось изобрести машину времени, и передать этим недотепам, как надо делать. Без нас, воинов клавиатуры, они там пропадут.
ЯРЛ
16-8-2019 18:01 ЯРЛ
quote:
вот он "пруток",крица называется

Крица, проковывается многократно и в конце-концов из полученного делают полосу, или пруток, а уж из них ножи, гвозди, мечи, топоры, копья и даже наконечники стрел. Так что бляшку можно.
эмден
16-8-2019 18:02 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Осталось изобрести машину времени, и передать этим недотепам, как надо делать. Без нас, воинов клавиатуры, они там пропадут.

жаль находок нет,железо и то еле доходит,всё ржавое,убитое,
а органические матерьялы исчезают в почве напрочь,может кто организует
археолагические экспедиции по болотам и торфянникам,там органика хорошо
сохраняется,находят людей которые вполне сохранились,правда цвет изменяется ну то ладно.

"""К настоящему времени из торфяных недр подняли и в разной степени изучили уже более 2000 болотных людей. Самые известные - человек из Толлунда, женщина из Эллинга, Девочка из Иде, Болотное тело из Виндеби и человек из Линдоу.

Возраст большинства болотных людей по результатам радиоуглеродного анализа составляет 2000-2500 лет, однако существуют и гораздо древние находки. Так, женщина из Кёльбьерга, умерла порядка 10 000 лет назад в эпоху мезолитической археологической культуры Маглемозе.

Самой известной из болотных мумий является, пожалуй, толлундский человек, на которого в 1950 году у датской деревушки Толлунд наткнулись двое братьев -собирателей торфа. Вырезая торф брикетами, они вдруг увидели смотрящее прямо на них лицо.

Убедившись, что это - мертвый человек, братья подумали, что это жертва недавнего убийства и немедленно связались с полицией. Но проведенная радиоуглеродная датировка волос показала, что толлундский человек погиб около 350 года до нашей эры."""


click for enlarge 998 X 538 65.9 Kb
click for enlarge 965 X 543 790.9 Kb

edit log

эмден
16-8-2019 18:18 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Крица, проковывается многократно и в конце-концов из полученного делают полосу, или пруток, а уж из них ножи, гвозди, мечи, топоры, копья и даже наконечники стрел. Так что бляшку можно.

и будет у тебя мягкое железо,максимум на гвозди подходящее.

В Древней Руси наряду с железом часто применяли углеродистую сталь.
Наибольшее распространение получили способы изготовления ее в
кузнечном горне.
В обычный кузнечный горн клали железную крицу, засыпали ее древесным
углем и нагревали. Начиная с температур 700 -900?С, углерод
диффундировал (проникал) в железо.
Кузнец вынимал крицу и быстро охлаждал ее в воде или снеге.
Сталистая поверхность крицы ох- рупчивалась и при ударах молота
отделялась.
Подобную операцию проделывали до тех пор, пока вся крица не
превращалась в стальные пластины.
Полученные пластины отжигали и сваривали между собой.
На Руси было также хорошо известно науглероживание (цементация)
всей массы железного изделия.
Для этого изделие вместе с карбюризатором (древесным углем)
закладывали в огнеупорный сосуд, сделанный из глины, нагревали в
горне до высокой температуры и выдерживали длительное время.
Таким образом получали углеродистые стали, содержащие не более
чем 0,4-0,8% углерода.

так что плясать возле горна и плясать чтоб получить хотя бы такую сталь с содержанием 0,4-0,8% углерода.

WLDR
16-8-2019 19:06 WLDR
Если самому попробовать всю эту хрень проделать даже с применением современного оборудования, то поймешь, что доспехи и мечи были вовсе не дорогие, вполне по-божески люди брали.

edit log

эмден
16-8-2019 19:36 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Если самому попробовать эту хрень проделать, то поймешь, что доспехи и мечи были вовсе не дорогие, вполне по-божески люди брали.

это только так кажется,на самом деле одна только логистика
обойдется очень дорого,руду добывать? это в ручную,нужны люди которые
захотят работать в болоте,даже если это рабы(кто в здравом уме туда пойдет?)
их надо кормить и смотреть чтоб не сбегли,значит нужны и охранники,
которых тоже надо и кормить,причем много лучше чем рабов
и платить,далее траспортировка,нужны телеги,тягловые животные,погонщики,
охрана,тоже деньги,продукты,люди,
кузница так там надо платить,за работу,за уголь,за подвоз глины
для горна,и работы много и платить надо много,так что все изделия
особенно оружие были очень дорогие.
потому и находок мало,хотя до прихода христианства любого человека
хоронили с вещами и оружием бывшими у него при жизни.

edit log

WLDR
16-8-2019 21:15 WLDR
Если все затраты посчитать, то цена конечной продукции более чем вменяемая, я об чем и говорю.
ЯРЛ
16-8-2019 21:29 ЯРЛ
Не надо пугать крицей! В Древнем Риме всё железо было кричным. У центуриона Лонгина и гладиус, и пилум были из кричного железа. Даже гвозди, что предоставили И.Христу во временное пользование (3шт.), были из кричного железа.
quote:
Для этого изделие вместе с карбюризатором (древесным углем)
закладывали в огнеупорный сосуд
Рога и копыта и немножко кварцевого песка. Но только поверхность изделий нужно было полировать до блеска до цементации. Цементированный слой не шибко толстый.
У нас сейчас продают китайские ножницы из "мыла", но хромированные, вот хром и стрижёт.
эмден
17-8-2019 10:48 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Если все затраты посчитать, то цена конечной продукции более чем вменяемая, я об чем и говорю.

для ярла может быть или конунга,то есть для 4-5% населения,
остальным и меч то купить это событие на всю жизнь,и разговоров
по всей округе на три года(слышь наш-то меч купил,с позолотою - та ты шо 😲😲😲 )...😁

реконструкции мечей конца венделя и начала эпохи викингов:

click for enlarge 1600 X 480 91.5 Kb
click for enlarge 622 X 1280 116.2 Kb
click for enlarge 1600 X 772 104.4 Kb
click for enlarge 800 X 1219 104.4 Kb
click for enlarge 1549 X 1037 131.1 Kb
click for enlarge 1549 X 1037 151.8 Kb

edit log

всего страниц: 19 : 123...13141516171819

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 16 )