Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 11 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Викингское вооружение
Жорка26
8-7-2019 15:20 Жорка26
первое сообщение в теме:
Давно интересуют два вопроса о вооружении но так и не нашел ответов. Были ли у викингов короткие но широкие и тяжелые мечи, возможно наследие вендельской эпохи, и были ли саксы с усиленным острие для пробивания кольчуг?
эмден
10-10-2019 19:01 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:
А еще точно знать сколько олова добавить в сплав чтоб бронза обладала нужными свойствами, иначе на оружие она не сгодится. Мастера не просто так называются, они уже точно знают как добиться нужного результата, иначе все бы делали оружие сами. Даже сейчас не все знают как точно сделать нужный сплав, там много тонкостей. Не говоря уже о том, что нужно еще сделать нужную форму для отливки, хотя цемент в этом смысле очень жизнь облегчает. Может к лету и сподоблюсь сделать, пока времени нет, а вот если есть мастер который набил руку в этом можно и ему заказать


тут вот мастер собирался лить бронзовый меч,я ему фоток накидал,
напиши ему,интересно как у него дела с бронзой

https://forum.guns.ru/forummessage/244/1631379-24.html

edit log

эмден
10-10-2019 19:48 эмден


click for enlarge 1112 X 1280   1.9 Mb

ЯРЛ
11-10-2019 07:14 ЯРЛ
Да уж, как то за эти рукоятки держали. Коротковато.
А может это парадные мечи? Что бы было неудобно Конунга на приёме в мечи взять?
Жорка26
11-10-2019 08:27 Жорка26
Этот вопрос мог задать я пару лет назад, но с тех пор нам уже объяснили что тогда такого не делали, было дорого сделанное и попроще
WLDR
11-10-2019 09:09 WLDR
Дорого сделанное и очень дорого сделанное.
эмден
11-10-2019 12:03 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Да уж, как то за эти рукоятки держали. Коротковато.
А может это парадные мечи? Что бы было неудобно Конунга на приёме в мечи взять?

просто молотковый хват,у индусов точно такой же.
понятия парадного оружия не существовало,это недавнее
изобретение,деление формы на парадную и полевую.


click for enlarge 975 X 1061 134.9 Kb

edit log

эмден
11-10-2019 12:17 эмден
quote:
Изначально написано WLDR:
Дорого сделанное и очень дорого сделанное.

угу,владение мечом уже говорило что это не просто воин,
меч сам по себе показывал статус воина.


click for enlarge 681 X 1280 117.2 Kb click for enlarge 681 X 1280 103.7 Kb

edit log

ЯРЛ
11-10-2019 13:46 ЯРЛ
Значит бедные воевали с дубинами.
Будем дубины рассматривать?
Эффективное оружие!
То то их потомки всё норовили за оглоблю взяться или выломать кол из забора. Молодцы!
эмден
11-10-2019 14:03 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Значит бедные воевали с дубинами.
Будем дубины рассматривать?
Эффективное оружие!
То то их потомки всё норовили за оглоблю взяться или выломать кол из забора. Молодцы!

крестьяне косами воевали,булхоками,делали дюссаки(тесак)
но это уже не эпоха викингов,это позднее век 12-13 и далее.

товарисч
11-10-2019 16:30 товарисч
Булыжник оружие пролетариата.😉
товарисч
11-10-2019 16:39 товарисч
Спецы по норманистике,помогите плиз!Сомневаюсь в предмете...
click for enlarge 810 X 1080 100.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.4 Kb
click for enlarge 416 X 312   9.6 Kb
Жорка26
11-10-2019 16:42 Жорка26
quote:
Originally posted by эмден:

просто молотковый хват,у индусов точно такой же.



А как диск не травмирует кисть и запястье, я вот на реплике попытался помахать а он прямо в кисть бьет, не помогает закругление граней. Может рукоять еще меньше сделать, чтоб кисть сильнее зажало, а то я небольшой зазор оставил?
Жорка26
11-10-2019 16:46 Жорка26
А какой вес у меча, что конкретно смущает? Если вес изрядный а толщина клинка не большая, то основная масса приходится на гарду и навершие которые сделаны цельными а не составными, чего раньше многие не знали и делали подделки "на глаз". Современные реконструкторы в курсе этого и уже не лажают
товарисч
11-10-2019 16:52 товарисч
Вес не знаю,смущает сохран бодрый и патина.Ещё про дол знающие люди сказали,что сделан не так.
эмден
11-10-2019 16:52 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:

А как диск не травмирует кисть и запястье, я вот на реплике попытался помахать а он прямо в кисть бьет, не помогает закругление граней. Может рукоять еще меньше сделать, чтоб кисть сильнее зажало, а то я небольшой зазор оставил?

без зазоров должно быть вообще,ровно по ширине твоей ладони,чисто пехотный меч.
более длинная рукоять это уже романский меч,и другое использование,уже с коня били мечом,потому и рукоять удлинилась,в эпоху викингов конница это большая редкость,на драккарах её не привезешь,Вильгельму Нормандскому в 1066-м понадобились несколько недель чтобы перевезти боевых коней в Англию.и это было очень сложно и очень дорого.

з.ы. мечи из Гнездово,крупным планом.


click for enlarge 1024 X 683 99.3 Kb
click for enlarge 1024 X 682 114.4 Kb
click for enlarge 1024 X 683 78.9 Kb
click for enlarge 1024 X 683 36.4 Kb

edit log

эмден
11-10-2019 16:55 эмден
quote:
Изначально написано товарисч:
Спецы по норманистике,помогите плиз!Сомневаюсь в предмете...

мне не нравиться в нем вообще ничего,заржавленная туфта,
так я вижу этот предмет.

edit log

товарисч
11-10-2019 16:57 товарисч
Вот и меня смущает...
эмден
11-10-2019 16:59 эмден
quote:
Изначально написано товарисч:
Вот и меня смущает...

вес бы еще знать,но мне он вообще не нравится,ни в какую.
товарисч
11-10-2019 17:15 товарисч
Не брать!!!
Жорка26
11-10-2019 17:46 Жорка26
мне кажется острие у него довольно толстое, сведение минимальное, если это только не специально осознано делалось мастером для придания максимального рубящего эффекта колуна то это ошибка фальсификатора. У настоящего меча кончик должен быть максимально тонким, в разумных пределах.
эмден
11-10-2019 17:54 эмден
quote:
Изначально написано товарисч:
Не брать!!!

вообще не брать,лучше взять реплику чем это.
реплика и то больше порадует.
ЯРЛ
11-10-2019 18:22 ЯРЛ
Я смотрю на эти расценки и задумываюсь, иногда получается. Что средняя цена на среднюю корову в США 900 долларов это понятно. Но вот, что 900 долларов это 0.5 серебряной марки это уже не понятно. Это по какому же курсу цены на серебро? Сегодняшнему? Но во времена викингов серебро было во много раз дороже! Серебряная марка - гривна, потом их рубили. С одной стороны на рубли, а с другой стороны потом в средние века получился талер. Что то корова у Вас во времена викингов на серебро дорогая. Ну не могла корова стоить около 95гр. серебра в ту эпоху. Кстати коров было сколько может прокормить пастбище. И что за каждую по пол марки или пол гривны? Так быка тогда загоняют, коров делать. Я как то встречал у английского писателя упоминание о наследстве - "дубовый лес на 100 свиней".
эмден
11-10-2019 19:02 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Я смотрю на эти расценки и задумываюсь, иногда получается. Что средняя цена на среднюю корову в США 900 долларов это понятно. Но вот, что 900 долларов это 0.5 серебряной марки это уже не понятно. Это по какому же курсу цены на серебро? Сегодняшнему? Но во времена викингов серебро было во много раз дороже! Серебряная марка - гривна, потом их рубили. С одной стороны на рубли, а с другой стороны потом в средние века получился талер. Что то корова у Вас во времена викингов на серебро дорогая. Ну не могла корова стоить около 95гр. серебра в ту эпоху. Кстати коров было сколько может прокормить пастбище. И что за каждую по пол марки или пол гривны? Так быка тогда загоняют, коров делать. Я как то встречал у английского писателя упоминание о наследстве - "дубовый лес на 100 свиней".

речь идет о 9-10 веке,о Балтике,как северной так и южной,
пересчет на доллары приблизительный,точного нет,корова стоила
дорого,так как её на мясо не резали,с неё был навар в виде молока,
а значит,творог,сыр,сливочное масло,долго хранящиеся дорогие продукты.
ну а быками пахали землю.
да для коров нужно было пастбище,само собой,хозяин решал сколько
у него места как для коров так и для овец,и потому и коровы и их
продукты были дороги,так как и овцы давали стабильный доход за счет
шерсти,всё было дорого.
и оружие тоже.

Жорка26
11-10-2019 20:39 Жорка26
Вот смотрю на то как сейчас мы живем, так это Град Божий по меркам того времени. Раньше люд выживал, а сейчас живет. Со справедливостью конечно не очень, но говорят что и на Небе ее нет. Но зато товары не такие дорогие, с гигиеной все в порядке, а уж как при Советах мы жили... Вот власть опять хочет народ ввергнуть в религиозную кабалу и безграмотность что тут, что в Европе, такими проще управлять, варвары опять к стенам Рима на троянских конях подступает, людей за любую мысль публичную в сети наказывает банами (привет китайским потенциальным инвесторам Юбисофт). В общем все возвращается на круги своя
ЯРЛ
11-10-2019 21:02 ЯРЛ
quote:
на мясо не резали

Яловых резали, отъелась, не забеременела и под нож. Чего дальше кормить, больше веса не наберёт.
quote:
быками пахали землю
На волах. На быке много не напашешь, он сексуально озабочен. Лишних бычков резали, выхолостив их по малолетству. Сейчас тоже самое. Это принцип животноводства.
Только в сельском хозяйстве народа тогда работало больше. Это теперь один с сошкой, а семеро с ложкой!
ЯРЛ
11-10-2019 21:03 ЯРЛ
Топор за корову это нормально, а вот 0.5 марки/гривны за топор=корове это что то перегнули!
товарисч
11-10-2019 21:47 товарисч
Это как в старом анекдоте про пистолет и часы😉Подарил дедушка внуку ствол.Приходит внучек из школы,а у него на руках ролекс.Дед спросил про пистолет,внук ответил,что сменял на часы.Тогда дед ему сказал:"Вот пришли к тебе домой,тебя избили,деньги забрали,жену ...,а ты им скажешь сейчас пол-четвёртого".Вот так и с коровой.Встретился чел с топором и чел с коровой...И разошлись,как в море корабли...Чел с топором ушёл в одну сторону неся топорик на плече и ведя коровку на поводу,а другой ушёл в другую сторону печааальный...
эмден
11-10-2019 22:14 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
На волах. На быке много не напашешь, он сексуально озабочен. Лишних бычков резали, выхолостив их по малолетству. Сейчас тоже самое. Это принцип животноводства.
Только в сельском хозяйстве народа тогда работало больше. Это теперь один с сошкой, а семеро с ложкой!

это нюансы,да яловых резали,нет приплода? под нож.
да рабочих быков холостили,иначе от такого много проблем.
лишних не было,продавали,если не продавали то под нож.
тогда 95% было в сельском хозяйстве
еще 100 лет назад в России 95% жили в деревне,85%крестьян
и около 10% казаков жили от земли.

edit log

эмден
11-10-2019 22:18 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Топор за корову это нормально, а вот 0.5 марки/гривны за топор=корове это что то перегнули!

это тебе так кажется,а хороший топор жил много дольше коровы
и если использовали сталь то конечно его цена была под стоимость коровы.

эмден
11-10-2019 22:30 эмден
quote:
Изначально написано Жорка26:
Вот смотрю на то как сейчас мы живем, так это Град Божий по меркам того времени. Раньше люд выживал, а сейчас живет. Со справедливостью конечно не очень, но говорят что и на Небе ее нет. Но зато товары не такие дорогие, с гигиеной все в порядке, а уж как при Советах мы жили... Вот власть опять хочет народ ввергнуть в религиозную кабалу и безграмотность что тут, что в Европе, такими проще управлять, варвары опять к стенам Рима на троянских конях подступает, людей за любую мысль публичную в сети наказывает банами (привет китайским потенциальным инвесторам Юбисофт). В общем все возвращается на круги своя

еще 100 лет назад народ выживал,у детей детство кончалось в 5-6 лет,
потом работа,либо на фабрике,либо с 8 лет в шахте,потом люди удивляются как Гайдар
тот что Голиков, а не тот что недавно сдох
участвовал в Гражданской Войне.а чему тут удивляться?
его детство закончилось как и у многих в 6-8 лет,к 14 он уже
состоявшийся человек,многое понявший на своей шкуре.
Участник Гражданской войны. В 1918 году (в 14 лет) был принят в
коммунистическую партию (РКП(б)) в качестве кандидата.
В конце декабря 1918 года был зачислен в Красную армию, служил
адъютантом начальника обороны и охраны всех железных дорог Республики Е.И.Ефимова.
С марта 1919 года обучался на 7 Московских пехотных курсах
подготовки командного состава РККА, после расформирования
- на 6 Киевских командных курсах имени Подвойского.
В мае-июне в составе сводной роты курсантов боевого отряда
особого назначения участвовал в подавлении кулацких мятежей.
Был избран председателем партячейки РКП(б) курсов.
23 августа закончил курсы (аттестат ?4377).
В августе-сентябре был командиром 6 роты 2 полка
Особой Железной бригады курсантов. В 1920 году в марте стал командиром 4 роты 303 полка 37 Кубанской дивизии.
В октябре 1920 года направлен в Москву на курсы командного состава.
Зимой учился на курсах "Выстрел", в феврале 1921 года досрочно
окончил Высшую стрелковую школу по отделению командиров полков,
а в марте 1921 года вступил в командование 23-м запасным
стрелковым полком 2-й запасной стрелковой бригады Орловского военного округа в Воронеже.
Затем был назначен командиром батальона на фронте.
Далее он - командир 58 отдельного полка.
Участвовал в боях на разных фронтах Гражданской войны,
был ранен, контужен. к концу войны у него опыта как у 45-летнего сейчас...а ему было 17 или 18 лет....

edit log

товарисч
11-10-2019 23:52 товарисч
Да но вот только"воина"этого отстранили от командования за патологическую жестокость.На каких он там фронтах учавствовал?Сначала охранял железные дороги,затем подавлял крестьянские восстания...
товарисч
11-10-2019 23:53 товарисч
Убивать научился,воевать нет.
ЯРЛ
12-10-2019 07:30 ЯРЛ
quote:
Топор за корову это нормально, а вот 0.5 марки/гривны за топор=корове это что то перегнули!
это тебе так кажется,а хороший топор жил много дольше коровы
и если использовали сталь то конечно его цена была под стоимость коровы.

Пол марки это 95 грамм серебра. Топор к примеру весит около 1кг. Так что железо всего в 10 раз дешевле серебра?
Советский рубль начала 20-х содержал 18гр. серебра. Так что за топор 5 (пять) таких монет?
Серебро в эпоху викингов было очень дорогим!
эмден
12-10-2019 10:34 эмден
quote:
Изначально написано товарисч:
Да но вот только"воина"этого отстранили от командования за патологическую жестокость.На каких он там фронтах учавствовал?Сначала охранял железные дороги,затем подавлял крестьянские восстания...

время было такое,все зверствовали.

эмден
12-10-2019 10:36 эмден
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Пол марки это 95 грамм серебра. Топор к примеру весит около 1кг. Так что железо всего в 10 раз дешевле серебра?
Советский рубль начала 20-х содержал 18гр. серебра. Так что за топор 5 (пять) таких монет?
Серебро в эпоху викингов было очень дорогим!

до открытия Ю.Америки серебро было очень дорогим,1/10 к золоту.

товарисч
12-10-2019 11:15 товарисч
quote:
Изначально написано эмден:

время было такое,все зверствовали.

Во-первых не все,во-вторых тем более не все по отношению к мирному населению,в третьих зверства Гайдара были вызваны не необходимостью,а получением удовольствия от самого процесса.

madfishcat
12-10-2019 14:10 madfishcat
граждане, это ж современная хакассия. думается, Аркадий применял те же методы к местному населению, подчеркиваю, местному, что отнюдь не означает мирному, что и американцы во вьетнаме. вспомните фильм "взвод", с молоденьким шином, дефо и беренджером. 1 в 1. с одной стороны злые европеоиды, которые хотят, сделав дело, пережить этот день, с другой местные азиаты, которые, имея весьма смутное представление об международной обстановке, их к себе не звали и потому тоже злые.

по поводу цен - дело темное. не думаю, что, например, в раннюю эпоху викингов расплачивались серебром, не было его, откуда? может в счет предполагаемой добычи у общины или конунга брали т.ск. в лизинг?

кстати, как-то не задумывался, почему копья не в ходу были? по идее дешевше должно быть. ватник, щит из дерева, копье. может тупо западло? ну, вроде как дед, по сроку службы, лысый и с зеленой пряжкой ходить будет

товарисч
12-10-2019 14:18 товарисч
Во-первых Хакассия в отличии от Вьетнама входила в состав России(хотя даже если бы было обратное,это всё равно не отменяет отношения к зверствам),во-вторых дети(тем более маленькие,а там были и грудные)в любом случае не должны быть объектом для уничтожееия,в третьих даже красное командование исключило его из партии и чуть не расстреляло,а это уже о чём-нибудь да говорит.
товарисч
12-10-2019 14:22 товарисч
Да и сам гайдар писал,что его часто мучают кошмары с им убиенными.А вот это уже говорит о том,что он осознавал,что совершает преступления.Плюс вся эта кровь очень плохо влияет на несформировавшуюся,ещё по факту детскую психику и делает из человека морального урода.(вспомним африканских детей-убийц или подобных же из игил)Они тоже герои?
madfishcat
12-10-2019 18:10 madfishcat
во первых, то место, которое сейчас зовется хакассией, точно знало что входит в состав советской россии? колчак, верховный правитель, или как там, если не ошибаюсь, в томске заседал, и томск, думаю, не считал себя частью советской россии, а кто считал, тот в петле висел, по законам военного времени хехехе, ничего, как говорится, личного.
во вторых, если бы у вас был выбор и вы русский, вам каких детей жальше, русских или нет? вопрос, конечно, риторический.
в третьих, т.Голикова убрали оттуда, чтобы разрядить обстановку, даже не арестовывали, насколько мне известно.

вдогонку: не уверен, что Аркадий сам писал, вроде бы со слов записано, но в любом случае, после ранения, затронувшего мозг, всяко может быть. ЧМТ такая штука, знаете ли... Да и без ранения - психика войной изуродована

Вы только правильно меня поймите, Фил, я не пытаюсь защищать или обвинять т.Голикова, я думаю он стал жертвой обстоятельств, поэтому давайте оставим оффтопик.

по копью, подумал, кажется нашел ответ - копье оружие для строя, чего у бородатых замечено не было
плюс топором махать каждый уже обучен был, а если принять во внимание постоянное сидение на веслах, рука у каждого бойца была, мягко говоря, тяжелая. получается брали грубой силой, если у оппонентов нет десятка обученных лучников со всей необходимой снарягой. далеко не каждая рыбацкая деревня на побережье, скажем, в нортумбрии могла себе позволить 7 самураев на европейский лад.

по саксам вопрос - эта штука только для войны или это универсал? читал, что у скрамасакса толщина до десятки доходила запросто. как-то не верится.


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Викингское вооружение ( 11 )