Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Булат? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Булат?
Nemostor
23-6-2019 22:06 Nemostor
Вот у Арци на сайте такие же, атрибутированы Ираком:


click for enlarge 640 X 427  26.1 Kb
click for enlarge 640 X 427  25.2 Kb

ГрозаБ
23-6-2019 23:10 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Nemostor:

атрибутированы Ираком


Прочитал раздельно "атрибутированы И раком", задумался... У нас иx обычно югом Сирии атрибутируют.
Nemostor
23-6-2019 23:17 Nemostor
Юг Сирии это ближе к иорданской границе? Там таких точно нет.
Bonart
23-6-2019 23:37 Bonart
quote:
Изначально написано Nemostor:
А обоснуйте, что это пакистанский.

так я не сказал, что этот пакистанский. я сказал, что на московских выставках пакистанские клинки поинтреснее бывают иногда их даже хорошие отечественные мастера в работу берут.
ГрозаБ
23-6-2019 23:45 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Nemostor:

Юг Сирии это ближе к иорданской границе?


Не, Дамаск и окрестности, скорее ближе к Ливану. Иx в 80-90-x довольно много навезли в качестве сувениров. Бывали и очень годные работы по серебру, со сложной акуратной чернью и т.д.
Nemostor
23-6-2019 23:53 Nemostor
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Не, Дамаск и окрестности, скорее ближе к Ливану. Иx в 80-90-x довольно много навезли в качестве сувениров. Бывали и очень годные работы по серебру, со сложной акуратной чернью и т.д.

Не видел там таких.

"Мадждали" - полно, ливанские из Джеззина (характерные такие) попадаются, иорданские шибрии в количестве, а именно таких увы не встречал, а облазил там немало.

edit log

Nemostor
24-6-2019 09:31 Nemostor
Вот на Викинге кто-то хвастался подобным из Багдада, до кучи с иракской сопуткой в виде медалек, валюты и фоток Хусейна:


click for enlarge 350 X 263 33.9 Kb
click for enlarge 350 X 224 51.4 Kb

edit log

Nemostor
24-6-2019 09:32 Nemostor
Но, опять же, на всех что я вижу в интернете клинки обычные. А "булатированный" - только у меня

Я собственно согласен с тем, что он - относительно новый, но как мы видим именно такой весьма характерный стиль можно сказать устоялся, и именно такие кинжалы попадаются в некоем количестве, плюс-минус одного периода производства. На ровном ли месте они возникли?

edit log

Bonart
24-6-2019 10:16 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:
На ровном ли месте они возникли?

в связи с развитием туризма, полагаю. "так приезжай к нам на Восток, здесь испытаешь ты восторг." (с)

edit log

Nemostor
24-6-2019 10:25 Nemostor
quote:
Изначально написано Bonart:

в связи с развитием туризма, полагаю. "так приезжай к нам на Восток, здесь испытаешь ты восторг." (с)

Плюс-минус одинаковые формы - вот, что я имею ввиду. Один и тот же тип.

То есть можно вести речь о некоей разновидности.

Bonart
24-6-2019 11:12 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:
То есть можно вести речь о некоей разновидности.

разновидности сувенирной продукции. потому, что иного смысла у сих изделий нет

edit log

Nemostor
24-6-2019 11:29 Nemostor
quote:
Изначально написано Bonart:

разновидности сувенирной продукции. потому, что иного смысла у сих изделий нет.

99% респондентов то же сказали бы про иорданские шибрии.

А их как носили, так носят.

Bonart
24-6-2019 11:43 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:

99% респондентов то же сказали бы про иорданские шибрии.
А их как носили, так носят.


что в 99% случаев не отменяет их сувенирности
Nemostor
24-6-2019 11:51 Nemostor
quote:
Изначально написано Bonart:

что в 99% случаев не отменяет их сувенирности

Я вас умоляю, взгляните на эти.

Если б эти предметы в отрыве от его владельцев разместить здесь на форуме, все знатоки кричали бы, что это дешевый сувенир.


click for enlarge 500 X 626  65.7 Kb
click for enlarge 575 X 768  86.6 Kb

Bonart
24-6-2019 11:55 Bonart
quote:
Originally posted by Nemostor:

Я вас умоляю, взгляните на эти.


взглянул. фото с леопардом сделано не ранее первой половины прошлого века. к обсуждаемому предмету и современному ношению шибрии в Иордане отношения не имеет. фото с верблюдами - для обложки журнала "Life". просто фото для обложки...

edit log

OVM
27-6-2019 13:44 OVM
Булат? Пошлифуйте мелкой шкуркой одно место, потом протравите немного, например лимоном, будет видно нанесенный рисунок или нет.
Burchitai
3-7-2019 09:18 Burchitai
внесу 2 копейки, как материаловед. Узор на клинке из первого сообщения - структура стали, а не нарисованное изображение. Такая крупная структура может получиться при литье или сильном перегреве. Для булата, где узор образован избыточным цементитом, характерна карбидная строчечность, образованная при ковке. Длина строчек может быть малая или большая, но есть их ориентация при выходе на поверхность.
У клинка же в первом сообщении макроструктура крупная, но равноосная, нетипичная для булатов. https://forum.guns.ru/forummessage/79/763891.html
Наличие такой нетипичной для булата макроструктуры ни о чем не говорит.
больше ничего конкретного сказать без металлографии и Химанализа нельзя.

Чтобы показать, что это булат надо
1. Показать, что это простая углеродистая заэвтектоидная сталь. Лучше всего энергодисперсионным анализом (EDX) определить содержание углерода и характерных примесей Марганца и Хрома.
Лет 8 назад собирали в "круглом столе по булату" https://forum.guns.ru/forummessage/5/726323.html сводную таблицу по составам исторических образцов, до сих пор висит у меня на стене. У булата углерод должен быть в пределах 1,1...2%, а хрома быть не должно (менее 0,05% хрома). Кремний в булате до 0,2% может быть.
Если хрома и/или марганца много, то сталь современная, Если найдете вольфрам/молибден/никель/ любые другие легирующие элементы более 0,1% - точно современная.
Если углерода мало, менее 0,8%, а хрома и марганца нет, то сталь, старинная, получена старой технологией, но узор не карбидный и это не булат

EDX анализатор найти весьма реально, в университетах, институтах РАН, некоторых предприятиях.
Если сделаете химанализ - помогу с трактованием результатов.
Но на составы исторических булатов можно ориентироваться по таблице http://2.bp.blogspot.com/-RAVB...0%25B0%25D0%25B 1%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0++%25D1%2585%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE+%25D1%2581%25D0%25BE%25D1% 2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0+%25D0%25B1%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0.jpg

Ren Ren
3-7-2019 20:02 Ren Ren
quote:
Изначально написано Burchitai:
Узор на клинке из первого сообщения - структура стали, а не нарисованное изображение. Такая крупная структура может получиться при литье или сильном перегреве.

Спасибо за разъяснения. Т.е. механическими свойствами булата данная структура не обладает?

Nemostor
3-7-2019 22:22 Nemostor
Ой, спасибо Вам, но таскать ножик за три тыщи по химэкспертизам мне попросту лень. Впрочем, я подозревал, что структура - вовсе не рисунок, а именно паттерн стали клинка. Пускай и не булат, но...нетипичный клинок для типичных предметов.
Burchitai
6-7-2019 14:53 Burchitai
quote:
Изначально написано Ren Ren:

Спасибо за разъяснения. Т.е. механическими свойствами булата данная структура не обладает?

Думаю, что не обладает.

всего страниц: 3 : 123