Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 1234...15161718
Автор
Тема: Карабела.Способ крепления рукояти.
Sergeevich1951
15-6-2019 20:17 Sergeevich1951
Николай Путилин

Кстати, покажите мне карабеллы 17-ого века с хвостовики, являющимися одной деталью и полностью повторяющими форму рукояти. Я таких не видел. В оружейной палате таких карабелл тоже вроде нет: есть только такие, у которых хвостовик частично повторяет, например, форму навершия, но тоньше, чем это необходимо, в центральной части. Чаще всего встречается нечто подобное (N.35 - на обычный хвостовик наварена более тонкая пластина): https://swordmaster.org/forum/...-23-page-3.html
То есть можно предположить, что полноценные "фултанги" - это характерно, как раз, для более раннего типа сабель, благо таких образцов уже немало откопали. Хотя, безусловно, о соотношении разных типов хвостовиков именнов 16-ом веке говорить пока рано. А в 17-ом превалировали обычные хвостовики, чаще прямые, если речь идет о саблях на угорский выков (полско-литовский тип клинков).
click for enlarge 640 X 1280  88.4 Kb

Sergeevich1951
15-6-2019 20:27 Sergeevich1951
Sergeevich1951
Где взять необходимое количество такого материала?
Я вижу довольно большое количество копаных гард на карабелу, но не клинков с хвостовиками напоминающими птичью голову.
Почему так я объяснить не могу, только догадки.
Ваше наблюдение, что к прямому хвостовику приклёпывалась верхняя часть под форму головы птицы, мне тоже знакомо, встречалась такая конструкция.
Встречались варианты цельной рукояти с всадным хвостовиком
и одной фиксирующей заклёпкой.

click for enlarge 1920 X 1083 210.7 Kb
Sergeevich1951
15-6-2019 20:30 Sergeevich1951
Николай Путилин
Думаю, это просто ненужно было: делать цельный хвостовик в форме головы орла. Запаришься его выпиливать да шлифовать - трудоемко (деталь из толстого куска стали с сложной формой), кроме того лишнюю сталь хорошую на это изводить приходится, да и утяжеление рукояти заметное.

Думаю, у многих карабел была именно такая конструкция монтажа рукояти.
Но это о клинках которые изначально ковались под такую рукоять
click for enlarge 1920 X 742 108.4 Kb

edit log

Sergeevich1951
15-6-2019 20:31 Sergeevich1951
Sergeevich1951
Мало копаного материала,а сделать рентген сабли Козьмы Минина
не представляется возможным.
Я думаю легче построить крепкую версию о конструкции хвостовика карабелы, можно на примере ятаганных рукоятей.
Sergeevich1951
15-6-2019 20:59 Sergeevich1951
Способы крепления рукятей карабел , были трёх типов:

Всадная, с помощью монтажной вставки, и без вставки.

click for enlarge 1845 X 1280 250.8 Kb
Sergeevich1951
15-6-2019 21:08 Sergeevich1951
На отом снимке отлично видно, что сверху хвостовик откован под форму накладок. Хвостовик сильно сужается к верху, это уменьшает вес и упрощает работу по обработке.

click for enlarge 1920 X 742 108.4 Kb
click for enlarge 1920 X 742 172.3 Kb

edit log

фудзин
16-6-2019 20:48 фудзин
У меня есть шамшир с рукоятью "корабелла" там обычный хвостовик при реставрации был.
Sergeevich1951
16-6-2019 21:31 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано фудзин:
У меня есть шамшир с рукоятью "корабелла" там обычный хвостовик при реставрации был.

Наверное с такой монтажной вставкой, именно под прямой хвостовик


click for enlarge 1920 X 742 149.3 Kb

edit log

фудзин
16-6-2019 22:29 фудзин
Нет, просто на клепке, форма рукояти дает рог.
Ren Ren
17-6-2019 00:31 Ren Ren
Ещё фото монтажной вставки.
Из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/79/1834700-m43937023.html

click for enlarge 1200 X 675 48.0 Kb

click for enlarge 1200 X 675 120.7 Kb

edit log

Sergeevich1951
17-6-2019 07:34 Sergeevich1951
VMI, пишет:
,,Рукояти карабель заливались специфичной "мастикой" не только для прочности ,нои для веса.Техника боя несколько иная."

По моим наблюдениям, мастикой заливали рукояти цельносеребряннае,пышные,
расфуфыренные и не боевые. Это уже ближе к концу 18ст.,когда шляхта ушла в блудню, и забыла как саблей махать.Почему и Польшу просрали.

VMI
17-6-2019 10:43 VMI
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

По моим наблюдениям, мастикой заливали рукояти цельносеребряннае,пышные,
расфуфыренные и не боевые. Это уже ближе к концу 18ст.,когда шляхта ушла в блудню, и забыла как саблей махать.Почему и Польшу просрали.


Ну-да, ну-да ! Прям- не по децки зажжено .
На фоне карабели гетмана Жолкевскего , клинок с которой Ян Собесский под Вену брал. Шуйский с Делагарди не согласились-бы , но это - детали , да ?
Sergeevich1951
17-6-2019 11:30 Sergeevich1951
О первом, сказать ничего не могу, не знаю такого.При ,,Казацком короле"

Польша была сильна и договора способна.
Но давайте ближе к телу, то-есть к делу :)
В такие, боевые, точно ничего не заливали. Приходилось видеть разобранную.
click for enlarge 1920 X 707 195.9 Kb
VMI
17-6-2019 11:49 VMI
quote:
Приходилось видеть разобранную.

И мне , и не одну. И те где "монтажная пластина" и те где окантовка паяна на хвостовик , а не декоративная лента - все были с остатками заливки. При дешевом позднем перемонтаже обходились без нее и ленточка накладная. Это уже сувенир.
Sergeevich1951
17-6-2019 12:08 Sergeevich1951

Насчёт дешёвого позднего перемонтажа-не согласен.

Выше показал ручку ятагана,без ,,монтажной пластины",
и напаянной свинцовой лентой между ушами. Конечно конструкция хлипкая
но датирована - вторая половина 18ст.

Sergeevich1951
17-6-2019 12:12 Sergeevich1951
Боевая карабела, без коробки в нутри.
click for enlarge 709 X 930  88.2 Kb
VMI
17-6-2019 12:39 VMI
quote:
Боевая карабела, без коробки в нутри

Прекрасная иллюстрация , а что внутри ?
Николай Путилин
17-6-2019 14:30 Николай Путилин
Кто-нибудь помнит, есть ли что-то по этой теме у Заблоцкого?
Sergeevich1951
17-6-2019 14:46 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано VMI:

Прекрасная иллюстрация , а что внутри ?

Я её не показал бы,если бы не было видно, что рог сидит непосредственно на хвостовике


click for enlarge 736 X 1012  90.0 Kb

Sergeevich1951
17-6-2019 14:54 Sergeevich1951
Как и в данном случае.

click for enlarge 1775 X 1280 216.2 Kb
всего страниц: 18 : 1234...15161718

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 1 )