Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...6789101112...15161718
Автор
Тема: Карабела.Способ крепления рукояти.
Sergeevich1951
15-6-2019 20:17 Sergeevich1951 первое сообщение в теме:
Николай Путилин

Кстати, покажите мне карабеллы 17-ого века с хвостовики, являющимися одной деталью и полностью повторяющими форму рукояти. Я таких не видел. В оружейной палате таких карабелл тоже вроде нет: есть только такие, у которых хвостовик частично повторяет, например, форму навершия, но тоньше, чем это необходимо, в центральной части. Чаще всего встречается нечто подобное (N.35 - на обычный хвостовик наварена более тонкая пластина): https://swordmaster.org/forum/...-23-page-3.html
То есть можно предположить, что полноценные "фултанги" - это характерно, как раз, для более раннего типа сабель, благо таких образцов уже немало откопали. Хотя, безусловно, о соотношении разных типов хвостовиков именнов 16-ом веке говорить пока рано. А в 17-ом превалировали обычные хвостовики, чаще прямые, если речь идет о саблях на угорский выков (полско-литовский тип клинков).
click for enlarge 640 X 1280  88.4 Kb

ГрозаБ
20-6-2019 23:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Забыл уже где, читал версию, что первая карабела родилась в Персии.
Якобы кто-то из тамошней знати ехавши по городу, увидел окно в форме
Ручки карабелы. Ну и завертелось...


В статье Тоичкина все эти версии подробно разжованы: https://www.academia.edu/30068...dy_Gladius_Estu dios_sobre_Armas_Antiguas_Armamento_Arte_Militar_y_Vida_Cultural_en_Oriente_y_Occidente_pp._181-197

Да и одно из самыx ранниx изображений карабелы - портрет Шаxа Аббаса

ГрозаБ
20-6-2019 23:36 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

И зачем? Karabela Polska.. ни слова против не скажу
Ты покажи турецкие не переводные с турецкой карабеллой)


Не покажу, потому что турецким не владею. Но в той же книге полно "карабел турецкиx". Есть даже "карабела турецкая с клинком польским"
Saracen
20-6-2019 23:37 Saracen
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

увидел окно в форме
Ручки карабелы.

Вот! Арку увидел, традиционный мусульманский архитектурный элемент.
На навершие карабелл посмотрите.. не странно для католической Польши такая форма?

click for enlarge 780 X 566 66.6 Kb

edit log

Saracen
20-6-2019 23:38 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Не покажу, потому что турецким не владею.

Так я уж показал)
Килич

ГрозаБ
20-6-2019 23:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Вот! Арку увидел, традиционный мусульманский архитектурный элемент.


В том то и прикол, что не традиционной. А только в Мавзолее Xусейна в Карбеле
ГрозаБ
20-6-2019 23:40 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

На навершие карабелл посмотрите.. не странно для католической Польши такая форма?


Вот ЭТО как раз не странно совсем. Ибо сарматизм, мода на все восточное от шмоток до причесок и сабель.
Saracen
20-6-2019 23:42 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

В том то и прикол, что не традиционной. А только в Мавзолее Xусейна в Карбеле

?!!!

ГрозаБ
20-6-2019 23:43 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

?!!!


Ты статью почитал? Там дан разбор различий традиционыx усламскиx арок и арок мавзолея Xусейна. В плане стравнения иx с рукоятью карабелы, персидскиx прямыx мечей, мавританскиx мечей и т.д.
Saracen
20-6-2019 23:44 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вот ЭТО как раз не странно совсем.

Ну если рассматривать как заимствование, то конечно не странно.
Только тогда и от орлинного навершия отказывайся)

Saracen
20-6-2019 23:44 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ты статью почитал?

Нет
но мысли, смотрю, сходятся)

edit log

ГрозаБ
20-6-2019 23:48 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Нет
но мысли, смотрю, сходятся)


Так почитай, она вдумчивая. Там расмотрены ВСЕ версии, включая эту
VMI
20-6-2019 23:54 VMI
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

ГрозаБ


Я почитаю завтра , на ночь как-то не хоцца с анлийским заморачиваться , я не достаточно бегло им владею . Вопрос - там рассматривается время и место появление самого этого названия ?
ГрозаБ
21-6-2019 00:00 ГрозаБ
Конечно
Saracen
21-6-2019 00:13 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Там расмотрены ВСЕ версии

И как трактуется ""орлиное" навершие?

ГрозаБ
21-6-2019 00:30 ГрозаБ
Как орлиное навершье имхо, "архитектурная" иеория несостоятельна
Николай Путилин
21-6-2019 00:31 Николай Путилин
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Спасибо! Там и колпачок имеется как на шамшире.

Несколько более поздний образец, по ощущениям, но может пригодится. Клинок чуть уже.
click for enlarge 770 X 1280 101.2 Kb

Saracen
21-6-2019 00:37 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Как орлиное навершье имхо, "архитектурная" иеория несостоятельна

Каждый имеет право на свою имху)
на то она и имха

edit log

ГрозаБ
21-6-2019 00:41 ГрозаБ
Именно. Моя имха - карабела сабля турецкая, перенятая поляками, персами и арабами
Николай Путилин
21-6-2019 01:10 Николай Путилин
Еще раз большое спасибо за ресурс: https://www.academia.edu/37070...aeology._Vol._4
На 233 странице статья столь не любомого вами Курмановского и Дедюлкина. Находка сабли в кургане могильника Черноморка. На первый взгляд, статья очень толковая. Датировка 16-ый - первая половина 17-ого века. Еще не читал, но это же просто песня: сохранилось дерево, сделан рентген, все с подробными обмерами, с размерами, с ножнами, с сопутствующими элементами, да и еще с подробным разбором этого всего. Как только будет время, тотчас же прочитаю. А еще там статья Двуреченского по раскопкам 2007 в Кремле, там есть фрагменты сабельных полос и перекрестья на период 16-17 века.

edit log

Николай Путилин
21-6-2019 01:18 Николай Путилин
Еще и нож впридачу, в ножнах.
всего страниц: 18 : 123...6789101112...15161718

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 9 )