Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...567891011...15161718
Автор
Тема: Карабела.Способ крепления рукояти.
Sergeevich1951
15-6-2019 20:17 Sergeevich1951 первое сообщение в теме:
Николай Путилин

Кстати, покажите мне карабеллы 17-ого века с хвостовики, являющимися одной деталью и полностью повторяющими форму рукояти. Я таких не видел. В оружейной палате таких карабелл тоже вроде нет: есть только такие, у которых хвостовик частично повторяет, например, форму навершия, но тоньше, чем это необходимо, в центральной части. Чаще всего встречается нечто подобное (N.35 - на обычный хвостовик наварена более тонкая пластина): https://swordmaster.org/forum/...-23-page-3.html
То есть можно предположить, что полноценные "фултанги" - это характерно, как раз, для более раннего типа сабель, благо таких образцов уже немало откопали. Хотя, безусловно, о соотношении разных типов хвостовиков именнов 16-ом веке говорить пока рано. А в 17-ом превалировали обычные хвостовики, чаще прямые, если речь идет о саблях на угорский выков (полско-литовский тип клинков).
click for enlarge 640 X 1280  88.4 Kb

Николай Путилин
20-6-2019 18:53 Николай Путилин
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Подскажите, куда эту саблю записать?

Ну, раз всеведующие и все видавшие молчат, осмелюсь высказать свои соображения: какие-то смутные ощущения. Клинок вроде похож на персов, но не уверен, по времени из-за прямого хвостовика где-то в районе середины 17-ого видится, а гарда на манер турков 16-ого века, с оттенком первой половины 17-ого. Думаю, что клинок делали отдельно, а затем на купленный образец поставили гарду.

Николай Путилин
20-6-2019 19:07 Николай Путилин
Может открыть новую тему, что-то вроде "Все о саблях XVI-XVII веков"? Для обсуждения разных находок и образцов, дабы не флудить в остальных темах.

edit log

Николай Путилин
20-6-2019 19:22 Николай Путилин
quote:
Подскажите, куда эту саблю записать?

Вот похожий клинок:
click for enlarge 841 X 1280 119.2 Kb

edit log

Николай Путилин
20-6-2019 22:14 Николай Путилин
А вот похожий клинок с польско-венгерским эфесом.
click for enlarge 648 X 1198 146.5 Kb
VMI
20-6-2019 22:40 VMI
Венгерским без примеси польскости.
ГрозаБ
20-6-2019 22:40 ГрозаБ
Дык, на польской сабле мог стоять любой клинок. В Музее Вольска Польского есть гусарская сабля полковника Збажинского, начало 18-го века. У нее шамширный клинок. Золингеновской работы
ГрозаБ
20-6-2019 22:45 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Только не это). Не бывает таких сабель )


Ты мало сабель с наверьшем в виде головы крокодила или слона видел?

edit log

ГрозаБ
20-6-2019 22:49 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Я говорю что поляки не стали турками после этого,
а пала не стала карабеллой. Разные это сабли.
И сильно подозреваю что навершие эфеса карабеллы вовсе не орлинная голова изначально.


А может давай самиx поляков спросим что есть карабела и по каким признакам они ее определяют?
По иxнему почему-то сабля с коротким, очень широким клинком с елманью, загнутым вниз персидским перекрестьем с окончанием в виде листьев или драконниx головок и карабеловской рукоятью - карабела и никак иначе.
В польше свои приколы с наименованиями есть, не без того. Например "палашик" - это не маленький палаш, а гусарская сабля.

click for enlarge 1280 X 960 109.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  85.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.1 Kb
Николай Путилин
20-6-2019 22:51 Николай Путилин
quote:
Изначально написано VMI:
Венгерским без примеси польскости.

Может и верно, но у поляков-то от венгров во многом ноги растут.

Николай Путилин
20-6-2019 22:52 Николай Путилин
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ты мало сабель с наверьшем в виде головы крокодила или слона видел?

Слонов не гарантирую, но "сабли волка" (или собаки) можно откопать. А может и лев - надо в описании сабли бы посмотреть.
click for enlarge 1000 X 1280 93.1 Kb

edit log

ГрозаБ
20-6-2019 22:58 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Слонов не гарантирую


Держи бесплатно. Сиамские все со слонами.
click for enlarge 400 X 300  16.8 Kb
ГрозаБ
20-6-2019 23:03 ГрозаБ
Вот и с крокодильчиком
click for enlarge 400 X 295  20.3 Kb
VMI
20-6-2019 23:04 VMI
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

у поляков-то от венгров во многом ноги растут.


Вы - поаккуратней в выражениях у кого что откуда растет
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А может давай самиx поляков спросим что есть карабела и по каким признакам они ее определяют?


А зачем? Если все равно ответ не воспринимается ?
Костюшковка - тоже "pałasz kawalerji narodowej"
Sergeevich1951
20-6-2019 23:11 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Вот похожий клинок:

Спасибо! Там и колпачок имеется как на шамшире.

ГрозаБ
20-6-2019 23:13 ГрозаБ
quote:
Originally posted by VMI:

А зачем? Если все равно ответ не воспринимается ?
Костюшковка - тоже "pałasz kawalerji narodowej"


Помоему как раз воспринимается. Я специально примеры из польской, не переводной книги приводил
Sergeevich1951
20-6-2019 23:19 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Может и верно, но у поляков-то от венгров во многом ноги растут.

Больная тема.Они уже лет 50 друг с друга одеяло перетягивают.Теперь ещё и наши подключились. Всё что не откопают,то казазацьке...

Забыл уже где, читал версию, что первая карабела родилась в Персии.
Якобы кто-то из тамошней знати ехавши по городу, увидел окно в форме
Ручки карабелы. Ну и завертелось...

edit log

Ren Ren
20-6-2019 23:23 Ren Ren
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

извените, что в ковычкаx - но она даже на дипломную работу только в современной России потянет

Ничего страшного - гуманитарные дисциплины за пределами России деградируют столь стремительно, что ещё на наших глазах переплюнут

VMI
20-6-2019 23:24 VMI
Кто-то воспринимает , кто-то нет. Кстати та "армянка" хоть и определена как "карабеля,польска 18 в." но описана более аккуратно :"... оправа карабелова , елец крестообразный ,с усами опущенными вниз и подогнутыми...." По сути она атрибутирована по оправе - в духе Квасневича. Он , конечно очень авторитет , но в этом вопросе я с ним не очень согласен - сабля все-же комплекс , а не только эфес и черен.
Ren Ren
20-6-2019 23:25 Ren Ren
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Сиамские все со слонами.

Отнюдь

Saracen
20-6-2019 23:30 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Я специально примеры из польской, не переводной книги приводил

И зачем? Karabela Polska.. ни слова против не скажу
Ты покажи турецкие не переводные с турецкой карабеллой)

click for enlarge 720 X 1280 90.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 91.4 Kb

edit log

всего страниц: 18 : 123...567891011...15161718

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 8 )