Карабела.Способ крепления рукояти.

VMI:

Что от карабели - это понятно , вопрос от какой.
ИМХО - только не от боёвой, плоскую кунтушовую на 19 век.
А вообще - картинки-бы поподробней и с линейкой.

П.С если это палюх тем более надо еще фото , хотя я видел такого дикобраза.

Я бы не был столь категоричен относительно того, что это была карабела. Палюх говорит не в пользу последнего. Судя по наличию долов, клинок был, вероятно, польский (если такиможно сказать). Но елмань была небольшая, судя по устью. Может гусарка? У Заблоцкого надо посмотреть похожие образцы, но там есть и очень богато украшенные гусарки. Навершие могло просто потеряться. Правда хвостовик короткий, но это еще ничего окончательно не говорит.

Может гусарка?

???
Предполагаю ,что размер крыжа - 110 мм ., может чуть больше . Следовательно ширина стакана ножен 32 мм ., может чуть больше . Судя по фото обломка - ширина клинка в нем - около 25 мм. у насады , для пера места нет.
25 мм. - это не сабля гусара - это крысоколка.
Сергеичу проще померить , подождем.

Николай Путилин:

Я бы не был столь категоричен относительно того, что это была карабела. Палюх говорит не в пользу последнего.

Не приходилось видеть карабелу с палюхом.

А это и не карабеля ни разу.
Размеров нет , привязки нет . Но то , что я вижу - магнатская или кунтушовая сабля. От гопника отмахнуться при случае можно, даже на сеймике помахать , но не для дела.

VMI:

???
Предполагаю ,что размер крыжа - 110 мм ., может чуть больше . Следовательно ширина стакана ножен 32 мм ., может чуть больше . Судя по фото обломка - ширина клинка в нем - около 25 мм. у насады , для пера места нет.
25 мм. - это не сабля гусара - это крысоколка.
Сергеичу проще померить , подождем.

Если клинок действительно очень узкий, то это 18-ый век наверное, по мотивам. А может и более поздняя. Но, как вы сказали, сначала надо размеры точные узнать.

Вот, кстати, по вопросу карабелл. Обратите внимание на надпись на картинке. Не понмю, кто-то, может, и показывал уже эту саблю.

VMI:
А это и не карабеля ни разу.
Размеров нет , привязки нет . Но то , что я вижу - магнатская или кунтушовая сабля. От гопника отмахнуться при случае можно, даже на сеймике помахать , но не для дела.

Может быть эту видели?

VMI:

Сергеичу проще померить , подождем.

Профиль клина:

Устье:

По этим размерам остаток клина получается 30мм. , это уже что-то.
работа похожа на Львовскую . Завтра пороюсь в старом компе - что-то похожее вроде было.

Originally posted by Николай Путилин:

Обратите внимание на надпись на картинке

И.. . ?

Кроме того ,что это карабеля Михала Вишневецкего ,рукоять и прибор стальной,инрустированный золотом. с жемчугом . ножна бархатная, герб и надпись набиты золотом ?

VMI:

И.. . ?

Вы не до конца меня поняли: не надпись на сабле, а надпись художника в левом верхнем углу. Там написано: карабелла. Кем была сделана эта акварель и когда я не знаю, да и на что-то сверхновое или важное мое сообщение не претендует.

VMI:
По этим размерам остаток клина получается 30мм. , это уже что-то.
работа похожа на Львовскую . Завтра пороюсь в старом компе - что-то похожее вроде было.

Как то вы лихо измеряете, на мой взгляд-неверно.

Там написано: карабелла. Кем была сделана эта акварель и когда я не знаю

Я хорошо говорю на родном языке. Рисовал некто Вл(одзимеж)Штолеман в 1910 году. Сабля из собрания Антония Стржалецкего.
Вас смущает "карабеля" ? А то, что я саблю с подобной формой рукояти выкладывал и к труду Э.Г. Аставацатурян именно по такой форме рукояти карабели отсылал - нет ?

Как то вы лихо измеряете, на мой взгляд-неверно.

как умею - беру 44мм и мерю прямо на экране -154 мм. , мерю с экрана остаток клина - 112 мм. - простая пропорция- 112 Х 44 : 154 = 31,5
это конечно примерно . Но и ржа имеет тенденцию прибавлять в размере.

VMI:

Я хорошо говорю на родном языке. Рисовал некто Вл(одзимеж)Штолеман в 1910 году. Сабля из собрания Антония Стржалецкего.
Вас смущает "карабеля" ? А то, что я саблю с подобной формой рукояти выкладывал и к труду Э.Г. Аставацатурян именно по такой форме рукояти карабели отсылал - нет ?

Вот я и запомнил, что видел похожую саблю там. А так, просто попалась на глаза эта надпись, ну и решил, как время появилось, показать. Меня эта карабелля не смущает, я к ним, в целом, равнодушен. Это, кстати, подтверждается и тем, что я не заметил надписи 1910))). То есть они мне интересны, но в меньшей степени чем некоторые другие более ранние сабли. Я просто думаю что название "карабелла" в определенный момент начало приставать ко всем саблям со схожими по конструкции рукоятям, даже если там и не было "головы орла" в ясном виде. Вот и все, что я хотел сказать.

VMI:

как умею - беру 44мм и мерю прямо на экране -154 мм. , мерю с экрана остаток клина - 112 мм. - простая пропорция- 112 Х 44 : 154 = 31,5
это конечно примерно . Но и ржа имеет тенденцию прибавлять в размере.

Примерно... Вот я и решил измерить точно. При устье на 1мм. меньше, ширина пяты клинка - 34,мм. Это никак не 30мм ,,Примерного измерения.

Мне кроме картинки на экране мерить нечего. Пользую то - что вы выкладываете. Вы обломок мерили ? Или предполагаете , что устье полнее клинка на миллиметр ?

Чем не карабеля

Вполне себе. У шаха Аббаса на портрете похожая, но побогаче

фудзин:
Чем не карабеля

Этот снимок показывает, что этот тип рукояти родился в Персии.

VMI:
Мне кроме картинки на экране мерить нечего. Пользую то - что вы выкладываете. Вы обломок мерили ? Или предполагаете , что устье полнее клинка на миллиметр ?

На драгунке устье - 35,2, а пята - 34,3.
Устье из темы - 36,3, значит клин вполне мог быть шириною до 34,5 мм.
Этим измерением я показываю сколько погрешности в измерении с экрана, а значит такой способ измерения не даёт требуемого результата..
Есаул большой любитель делать подобные промеры.

Originally posted by Sergeevich1951:

способ измерения не даёт требуемого результата..

Он , конечно не дает большой точности , но дает представление.
Измерения проймы в устье - не дает понимания о ширине клинка - ВООБЩЕ. То-есть абсолютно.
У вас есть обломок с фото ? Сделайте снимок его со штангелем и вопросы отпадут, а порожнее переливать желания нет.

Если бы сохранился, я бы показал.

VMI:

Измерения проймы в устье - не дает понимания о ширине клинка - ВООБЩЕ. То-есть абсолютно.

Размеры проёма в устье, дают конкретное представление о ширине клинка.Если клин болтается в устье, грош цена мастеру который делал ножну.
Если клин большой кривизны и с елманью, значит в ножне делается боковой вырез.

Не буду спорить грошик или два цена мастера, но на основании ваших-же картинок :
Ни о каком пере на этом клинке говорить не приходится.опять-же размер 44мм-не со стороны окантовки устья - Смотрим фото:

На этом же фото отчетливо видим и клинок и сколько дерева от него до обоймы , переводим глаз ниже - и где оно ? ( не дерево- толщина)?
И какой вывод я должен сделать из этих картинок ? А он один - по сравнению с шириной клинка устье изрядно подразбито. И получится , что клин мм. 30 и есть.

Sergeevich1951:

Профиль клина:

Отмасштабировал и промерил картинку в графическом редакторе.
У меня получилось 32,8 мм ширина и 6,3 мм толщина по обуху.

Строить предположения о ширине клинка, можно только исходя из проёма устья.Выше к острию, клин мог сужаться, поэтому в гайке уже другой размер по ширине.
То что клинок не имел елмани, это так.

Ren Ren:

Отмасштабировал и промерил картинку в графическом редакторе.
У меня получилось 32,8 мм ширина и 6,3 мм толщина по обуху.

Пока вы занимались масштабированием, я тоже время даром не терял.
Разобрал в гараже кучу ржавчины, и нашёл, то что искал.
Как и следовало ожидать ширина клинка не намного отличается от
захода в устье.

Толщина 8,1 мм.

Клинок мог выглядеть так:

Очень приятный предмет.
У меня почему-то возникли ассоциации с Грузией.

Ни одной такой толстой нет. Хотя все шире.( у меня)

Originally posted by Ren Ren:

У меня почему-то возникли ассоциации с Грузией

Силюсь понять почему... )

Обилие гвоздиков на рукояти и почти прямой клинок)

Прямой клинок и долы.. , ну может быть
Но гвоздики концентрически набитые и шевронное оформление рукояти (как Вы метко заметили ранее)..
Если Грузия, то точно сильно западная

Ну, этот клинок несмотря на сильно турецкие ножны мне кажется польским

... И покупал я его в Польше.Хотя это мало о чём говорит.

Originally posted by ГрозаБ:

этот клинок несмотря на сильно турецкие ножны мне кажется польским

Быть может , хотя очень сомнительно.

Вот в таком стиле это сделано.

А выглядело скорее так: