Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 12345678910...15161718
Автор
Тема: Карабела.Способ крепления рукояти.
Sergeevich1951
15-6-2019 20:17 Sergeevich1951 первое сообщение в теме:
Николай Путилин

Кстати, покажите мне карабеллы 17-ого века с хвостовики, являющимися одной деталью и полностью повторяющими форму рукояти. Я таких не видел. В оружейной палате таких карабелл тоже вроде нет: есть только такие, у которых хвостовик частично повторяет, например, форму навершия, но тоньше, чем это необходимо, в центральной части. Чаще всего встречается нечто подобное (N.35 - на обычный хвостовик наварена более тонкая пластина): https://swordmaster.org/forum/...-23-page-3.html
То есть можно предположить, что полноценные "фултанги" - это характерно, как раз, для более раннего типа сабель, благо таких образцов уже немало откопали. Хотя, безусловно, о соотношении разных типов хвостовиков именнов 16-ом веке говорить пока рано. А в 17-ом превалировали обычные хвостовики, чаще прямые, если речь идет о саблях на угорский выков (полско-литовский тип клинков).
click for enlarge 640 X 1280  88.4 Kb

ГрозаБ
19-6-2019 21:15 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А ничего большего я по литературе, к сожалению, не нашел нигде. Именно применительно к наиболее интересующей меня теме: сабли 16-ого века.


Это от нежилания или неумения искать Есть, например, такой очень удобный ресурс www.academia.edu Литературы по теме там xоть отбавляю. Вот, например: https://www.academia.edu/30068...dy_Gladius_Estu dios_sobre_Armas_Antiguas_Armamento_Arte_Militar_y_Vida_Cultural_en_Oriente_y_Occidente_pp._181-197

Ну и если есть желание потратить относительно небольшие деньги на неплоxую книжку с замечательныеми картинками(а некоторые из показаныx в ней клинков НИКОГДА раньше не публиковались): http://www.japaneseswordbooksa...ivkin-%26-isaac На амазонее ее сейчас нет, а Грей почему-то продает за пол-цены, на него это не поxоже...

Николай Путилин
19-6-2019 21:33 Николай Путилин
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Это от нежилания или неумения искать Есть, например, такой очень удобный ресурс www.academia.edu Литературы по теме там xоть отбавляю. Вот, например: [URL=https://www.academia.edu/30068499/Toichkin_Denis_and_Manouchehr_Moshtagh_Khorasani_2016_._The_Development_of_the_Karabela_Hilt_on_Swords_and_Sabers_A_Comparative_Study_Gladius _Estu]https://www.academia.edu/30068...dy_Gladius_Estu[/URL] dios_sobre_Armas_Antiguas_Armamento_Arte_Militar_y_Vida_Cultural_en_Oriente_y_Occidente_pp._181-197

Ну и если есть желание потратить относительно небольшие деньги на неплоxую книжку с замечательныеми картинками(а некоторые из показаныx в ней клинков НИКОГДА раньше не публиковались): http://www.japaneseswordbooksa...ivkin-%26-isaac На амазонее ее сейчас нет, а Грей почему-то продает за пол-цены, на него это не поxоже...


На последнюю указанную вами книжонку у меня уже давно рученки чешутся, куплю рано или поздно. За ресурс спасибо. Но то, что вы показали - карабелы, 17-ый век. Хотя я уже и сам упоминал книжку, в которой достаточно и 16 и 15, так что буду думать, стоит пытаться ее приобрести за 80$ или нет.

edit log

ГрозаБ
19-6-2019 22:22 ГрозаБ
Просто спор во многом вообще ни о чем.Рукоять сабли или меча в виде головы орла - это классика с бронзового века и по сей день.
Вот вам кучка примеров на персов/греков/римлян. Любой из этиx можно считать "первой карабелой"
click for enlarge 634 X 900  47.3 Kb
click for enlarge 479 X 637  32.5 Kb
click for enlarge 430 X 323  16.6 Kb
click for enlarge 600 X 600  39.4 Kb
click for enlarge 600 X 600  46.9 Kb
Saracen
20-6-2019 01:36 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Любой из этиx можно считать "первой карабелой"

А любой из луристанских ушастых - первым ятаганом
Еще одна классика с бронзового века)

edit log

ГрозаБ
20-6-2019 02:12 ГрозаБ
Ты мою троянскую каму забыл
А вообще ты прав. Анатомия у людей не меняется и классические формы ходят по кругу
Sergeevich1951
20-6-2019 13:54 Sergeevich1951

Почему это можно называть классикой?
Гладиус, класика жанра, потому что первый

Квашеная капуста под водочку, это тоже классика.

А это не классика, просто имело место быть в истории.
click for enlarge 634 X 900  47.3 Kb
Николай Путилин
20-6-2019 16:35 Николай Путилин
Упоминалось ведь все-таки, что речь идет об условном изображении головы орла. А то так можно и такую саблю в карабелы записать. Или одну из сабель большого наряда Михаила Федоровича: там тоже орел.
click for enlarge 405 X 1280  44.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  37.7 Kb
ГрозаБ
20-6-2019 16:46 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Упоминалось ведь все-таки, что речь идет об условном изображении головы орла. А то так можно и такую саблю в карабелы записать. Или одну из сабель большого наряда Михаила Федоровича: там тоже орел.


А поляки до середины 18-г века иx и бе разделяли - "szabla orla" и все тут
Николай Путилин
20-6-2019 16:53 Николай Путилин
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А поляки до середины 18-г века иx и бе разделяли - "szabla orla" и все тут

Ну сабля орла, так сабля орла... А в Грацевском арсенале кто-нибудь был? Есть там вообще сабли, или только шпаги да палаши в комлект рейтарским да кирасирским доспехам?

Saracen
20-6-2019 16:53 Saracen
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Упоминалось ведь все-таки, что речь идет об условном изображении головы орла. А то так можно и такую саблю в карабелы записать.

После всего, что в "карабеллы" в этой теме позаписали, можете и эту до кучи записывать)), хуже не будет)

VMI
20-6-2019 16:57 VMI
И по-орластей видали
click for enlarge 1024 X 768 114.9 Kb
Николай Путилин
20-6-2019 17:00 Николай Путилин
quote:
Изначально написано Saracen:

После всего, что в "карабеллы" в этой теме позаписали, можете и эту до кучи записывать)), хуже не будет)

Вечный спор, по сути дела. Это что-то вроде вопроса:"А что такое шашка?" Ответ в обоих случаях только один: что так называет большое количество людей, то у них называется так, как они это называют.

Saracen
20-6-2019 17:01 Saracen
А здесь чья голова на навершии?)

click for enlarge 721 X 1080 56.8 Kb

edit log

Николай Путилин
20-6-2019 17:13 Николай Путилин
quote:
Изначально написано Saracen:
А здесь чья голова на навершии?)

На лебедя похоже)))...

Sergeevich1951
20-6-2019 17:49 Sergeevich1951

Подскажите, куда эту саблю записать?
click for enlarge 1920 X 431  73.1 Kb
Saracen
20-6-2019 17:55 Saracen
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

На лебедя похоже)))...

"Нимча лебедя" стало быть..))

ГрозаБ
20-6-2019 18:03 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

А здесь чья голова на навершии


Бегемотик, вестимо
Saracen
20-6-2019 18:06 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Бегемотик, вестимо

Только не это). Не бывает таких сабель )

ГрозаБ
20-6-2019 18:06 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

После всего, что в "карабеллы" в этой теме позаписали, можете и эту до кучи записывать)), хуже не будет)


Сарацин, если серьезно - сто раз уже обсуждали. Османско-персидская форма эфесе популярная в Польше. В связи с регулярными польскими заворотами на сарматизме и моде на все турецкое. Помниш у Пасека описание того, как поляки проеxали через турецкий лагерь под Веной? С одно стороны заежали в европейском шмотье, а с другой выежали турки турками вплоть до тюрманов
Saracen
20-6-2019 18:39 Saracen
Олег, так я ж разве против что говорю?
Я говорю что поляки не стали турками после этого,
а пала не стала карабеллой. Разные это сабли.
И сильно подозреваю что навершие эфеса карабеллы вовсе не орлинная голова изначально.
всего страниц: 18 : 12345678910...15161718

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Карабела.Способ крепления рукояти. ( 7 )