Чтобы не посылать, подобно вам, всех "учить матчасть" и чтобы люди понимали, о чем идет речь, привожу фрагмент книги:

quote:

Originally posted by Николай Путилин:

Очень сложно с вами спорить

А главное - не нужно. Я не спорю , я отвечаю на вопрос . Если мой ответ не устраивает - можно не принимать его к сведению , хотя чего я не прочитал за страницы до этого- мне не понятно.

quote:

Изначально написано VMI:

А главное - не нужно. Я не спорю , я отвечаю на вопрос . Если мой ответ не устраивает - можно не принимать его к сведению , хотя чего я не прочитал за страницы до этого- мне не понятно.

Мне тоже непонятно, почему вы привели сначала какое-то описание одной из сабель, а затем отослали меня к автору, рассматривающему турецкие карабелы (обозначенные автором как сабли "клих"), да еще преимущественно с точки зрения их украшения и арнаментов. Я ответил на ваше предложение дать определение тому, что такое карабела. Аргументированно. Кстати, мог бы послать вас читать Курмановского или еще кого-нибудь. Вы сказали что не согласны и привели свои непонятные изъяснения. Больше спорить на эту тему я с вами не буду, потому что внятных аргументов с вашей стороны за ваше "нет" я так и не услышал.

Рукоять имеет уплощенную форму. - Нет.
повторяющим форму головы орла или иной птицы - Не всегда .

quote:

Originally posted by Николай Путилин:

отослали меня к автору, рассматривающему турецкие карабелы

Пожалуйста на будущее конкретней ставьте вопрос - типа ХОЧУ карабелю Российскую - будет понятней что отвечать.

quote:

Изначально написано VMI:
Рукоять имеет уплощенную форму. - Нет.
повторяющим форму головы орла или иной птицы - Не всегда .

Пожалуйста на будущее конкретней ставьте вопрос - типа ХОЧУ карабелю Российскую - будет понятней что отвечать.

Речь шла о карабелах в целом.
Извините, но для продолжения этой бессмысленной дискуссии у меня больше времени нет.

quote:

Изначально написано VMI:

Могут оба , но скорее нижний.

Даже этот, вполне простой пример, показывающий, что клинок не
играет никакой роли в определении чем карабела отличается от
остальных видов ХО, вас не сдвинуло с устаревших догм.
Не беда! В этой беседе стало понятно кто есть кто.
И в этом польза.

Вот позволю себе согласится с Сергеевич1951. Карабелу определаят своеобразная рукоять и ничего более - клинки могут быть самыми разнообразные, как и гарды. ОБЫЧНО персидского типа, но не значит "всегда".

quote:

Originally posted by Sergeevich1951:

В этой беседе стало понятно кто есть кто.

Ну вот и славно . Я , старый догматик пожалуй отойду в сторонку и понаблюдаю за полетом мысли. Глядишь и это - карабелей окажется.

edit log

quote:

Originally posted by VMI:

Глядишь и это - карабелей окажется

Смотря с какого конца смотреть. Может и карабела, а может и ятаган В теме о ятаганаx уже пинались

Рассматривали бы вы раздельно все же османские палы и восточноевропейские карабеллы, а то я, читая, как-то одновременно со всеми ораторами и согласен и нет )

quote:

Originally posted by Saracen:

как-то одновременно со всеми ораторами и согласен и нет

Так это нормально.
Никто ведь толком не читает что им пишут , поэтому самого себя процитирую: "Хорошо-бы определиться что есть карабеля , а что сабля типа карабеля .
Для начала. Раз уж так по-взрослому пытаемся этот вид разобрать."
Потому-как это две большие разницы. Хотя кому это интересно ... кроме . пожалуй Камила - который пишет: " ...шамшир с рукоятью типа карабеля"

quote:

Originally posted by Saracen:

Рассматривали бы вы раздельно все же османские палы и восточноевропейские карабеллы

А иx нельзя рассматривать отдельно. Потому что никто не знает, где заканчивается Беня и начинается полиция... Вот если мамлюкский клинок с персидским перекрестьем и львовской карабельной рукоятью проданый армянином в Кракове шляxтичу из Гродно и потеряный тем в битве под Вишневцом затрофеиный щирым xлопцем из Нежина и проебаный потом где-то под Брянском - к чему относить?

quote:

к чему относить?

Ну , ты же у нас не только теоретик , но и юзер всяких железяк. Поюзал тут гусарскую саблю , помнится и разницу с просто саблей ощутил нараз - как думаешь - саблю посадистую для замахового фехтования от кочерги с пристусованой рукоятью типа карабели отличить сможешь ? Думаю-да , на крайняк - братья-Поляки помогут - у вас их есть.

Ключевое это эфес. Нет его, значит просто клинок.Не принимать эту аксиому то же самое,что днём закрыть глаза и говорить, что уже ночь.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

к чему относить?

Все просто. К карабеллам, т.к. она с

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

львовской карабельной рукоятью проданый армянином в Кракове

А вот османский килич, с которой соплеменники Краковского армянина во Львове рукоять срисовали - к палам.

Кстати, словосочетание "турецкая карабелла" жуткий нонсенс. Приблизительно как "русский негр Вася"

И навершие рукояти там ни разу не орлиная голова,
а то вот хайбер с рукоятью типа карабелла

edit log

Почему-то никто не обратил внимание на такую яркую деталь карабельных рукоятей, как шевронная насечка на накладках Кроме как на карабелах, встречается весьма редко.

quote:

Originally posted by Saracen:

Кстати, словосочетание "турецкая карабелла" жуткий нонсенс. Приблизительно как "русский негр Вася"

Не смеши мои тапки. Подавляющее большинство карабек как раз турецкие, а не польские. Да и "русскиx негров Вася" я знаю парочку У меня в школе Академгородка такиx звали "мама русская, папа - студент"

По моему уже давно пора было договорится, что существует море оружия смешаныx типов, которое нельзя как-то однозначно класифицировать. Потому как один признак, например клинок, говорит об одном, а эфес - совсем о другом. И ничего глупее, чем спор на тему что первичнее клинок или ефес, придумать сложно. Тот же ятаган с карабельной рукоятью. Или шашка с ятаганным клинком и т.д. Вот как, например, класифицировать эту чудасию? Это не xимера собраная из что под руку подвернулась, предмет такой изначально - я его в рукаx держал.
https://www.sofedesignauctions...on_id=21&page=1

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Подавляющее большинство карабек как раз турецкие

ГрозаБ, сосредоточься
А то сейчас "введешь в научный оборот" хайбер с карабельной рукоятью

Сарацин... Такая форма рукояти в индии как бы не редко встречается, а уж для хайбера - так одна из самых популярных разновидностей. Но вот пока мы не договоримся, что именно считать карабелой - толку не будет. Имхо, единственное что обьеденяет известные карабелы - форма рукояти и ДЛИННОКЛИНКОВОСТЬ. Все.