Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Использование ножен при фехтовании ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Использование ножен при фехтовании
ЯРЛ
26-7-2019 20:03 ЯРЛ
quote:
причем вопреки мнению капитана

Именно, вопреки, тот хотел своих нанять, а ему подсунули чужих.
quote:
его экипаж в навигации ни бум бум
Не нужно усложнять навигацию на парусных судах. "Упрёмся - разберёмся!" Основа судовождения на парусных судах.
Arabat
26-7-2019 20:48 Arabat
quote:
Не нужно усложнять навигацию на парусных судах. "Упрёмся - разберёмся!" Основа судовождения на парусных судах.

Сильвер был иного мнения.

А, помнится, у Сабатини Блад (штурман у него заболел) думая попасть в Кюрасао уперся в Гаити. Смотаться от испанцев удалось чудом.

edit log

ЯРЛ
26-7-2019 21:32 ЯРЛ
Ветер, течение, волны, ночь. "Подвижное в подвижном".
Jinn07
4-8-2019 21:42 Jinn07
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Я бывший саблист
На Олимпийских играх японцы фехтуют на европейском оружии по европейской методике.

Вы саблист на спортивных прутиках.
Дай вам в руки тяжелую боевую саблю, и от скорости верчения тем прутиком ничего не останется.
Двуручный хват позволяет работать тяжелым клинком с большей скоростью, чем это можно исполнить одной рукой, ну и вложиться своей массой в удар при двуручном хвате получается сильно лучше, чем при одноручном.

Про повреждения левой голени - есть такой вид передвижения, как подшаг - там левая нога всегда впереди, а толчковая - правая...
И скорее всего те раны на голени от пера копья.

ЯРЛ
5-8-2019 06:54 ЯРЛ
Согласен с Вами полностью. А если взять лом-строительный, то скорость будет ещё меньше. Тут Вы правы. Японцы мелкие. Такую японскую саблю европеец легко держит в одной руке, а японцу она по весу в двух.
Но тут ещё дело в стойках, как Вы правильно заметили. При двуручном удержании легко перейти во фронтальную стойку, а это увеличивает поражаемую площадь. Но зато при фронтальной стойке увеличивается прыгучесть в сторону от линии атаки. Правда это не даёт преимуществ прыгучему, при односторонней стойке занося заднюю ногу тело легко разворачивается на передней ноге, а на это времени тратится меньше чем на прыжки и энергии меньше. Так что имеем стиль дятла долбящего в одном направлении и школу обезьяны, прыгающей с ветки на ветку. Разные школы, вызванные Великими Предками и анатомическими особенностями.
Jinn07
5-8-2019 12:00 Jinn07
quote:
Японцы мелкие. Такую японскую саблю европеец легко держит в одной руке, а японцу она по весу в двух.
Но тут ещё дело в стойках, как Вы правильно заметили. При двуручном удержании легко перейти во фронтальную стойку, а это увеличивает поражаемую площадь. Но зато при фронтальной стойке увеличивается прыгучесть в сторону от линии атаки.


Какие могут быть прыжки при работе с боевым оружием?
В олимпийском фехтовании можно смело делать длинные выпады, а в реале вам переднюю ногу на землю в таком выпаде поставить уже не дадут - высекут или отрубят.
ЯРЛ
5-8-2019 14:17 ЯРЛ
Делают длинные выпады и даже на шпагах где колоть можно даже в пятку. Нога идёт совместно с рукой, а в руке, как это не странно - оружие!
Прыжок с места на носочках, вперёд и назад. Икроножные мышцы нужно иметь, а не устрицу в мешке. Дюма характеризовал Д`Артаньяна, как человека со стальными икрами.
А если все ноги сзади, а впереди голова, то "секир башка". Например при флеш-атак!

Ой! Мне тут Мартах закрыл доступ на месяц!

edit log

WLDR
5-8-2019 20:01 WLDR
вам переднюю ногу на землю в таком выпаде поставить уже не дадут - высекут или отрубят
quote:
[B][/B]


Какстрашножыть

Zamora
8-8-2019 11:31 Zamora
Лет пятьдесят тому назад, я смотрел буржуйский (западно-европейский) фильм, где главный герой защищался от нападавших, держа в левой руке ножны. Не помню, что там было в правой, да и вообще, это постановочный бой. Но, полагаю, идеи применения ножен для самозащиты, как вспомогательного предмета, носились в воздухе довольно давно.
ЯРЛ
9-8-2019 06:55 ЯРЛ
Плащ можно намотанный на руку, шляпу в кулак. В виде примитивного щита всё можно! И даже ножны.

edit log

WLDR
9-8-2019 09:25 WLDR
щит, плащ, кинжал, перчатка, 2й меч. Ножен не обнаружено в источниках. Как найдете, напишите обязательно.

Заодно не вредно изучить конструкцию ножен, и подвесов, для лучшего понимания вопроса пригодности этого предмета.

ЯРЛ
9-8-2019 14:03 ЯРЛ
Ножны мне к сожалению без интереса. Кстати, а было ношение без ножен? Например к штык-ножу СКС ножны не полагались. Да и к штыку Мосина не всегда.

edit log

Николай Путилин
9-8-2019 14:57 Николай Путилин
Посмотрел ножны из госкатолога на предмет наличия зарубок на них. Выявил следующие образцы:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17776279
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17773435
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17771114
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=18278860
click for enlarge 800 X 120 17.5 Kb
click for enlarge 800 X 120 45.3 Kb

edit log

Foxbat
10-8-2019 01:57 Foxbat
На фото не зарубки, на фото вмятены, которые владельцы делали сами, чтобы сабля в них не бренчала. Обычно для их создания использовали дверь.
Николай Путилин
10-8-2019 02:24 Николай Путилин
quote:
Изначально написано Foxbat:
На фото не зарубки, на фото вмятены, которые владельцы делали сами, чтобы сабля в них не бренчала. Обычно для их создания использовали дверь.

Ну может быть и так. Надо поближе было бы посмотреть. А если это не случайно, как относилось к такому "творчеству" начальство? Да и на первой фотографии очень уж серьезная вмятина, наверное, сквозная дырка в металле. Влага будет попадать. Если повреждения от двери, то они должны быть с двух сторон. А если удар, то только с наружи.

Arabat
10-8-2019 11:07 Arabat
Э, вмятины, чтобы не бренчало, надо делать с внутренней стороны ножен.
WLDR
10-8-2019 13:12 WLDR
Сами или не сами, никакой разницы тут нет. В любом случае это не следы фехтовальных поединков на ножнах. В кино и аниме это все прекрасно и всячески приветствуется, в реальности этого явления просто нет и не было, т,к. в нем никакой нужды, никто этим заниматься не будет.
Так же можно мятые фляжки, каски и прочую амуницию искать и воображать что угодно.
Если охота битсо двуруко, есть ренессансная рапира, где используется всякое вспомогательное вооружение, все давно придумано, нечего фантазии фантазировать.
Николай Путилин
10-8-2019 14:04 Николай Путилин
quote:
Изначально написано WLDR:
Сами или не сами, никакой разницы тут нет. В любом случае это не следы фехтовальных поединков на ножнах. В кино и аниме это все прекрасно и всячески приветствуется, в реальности этого явления просто нет и не было, т,к. в нем никакой нужды, никто этим заниматься не будет.
Так же можно мятые фляжки, каски и прочую амуницию искать и воображать что угодно.
Если охота битсо двуруко, есть ренессансная рапира, где используется всякое вспомогательное вооружение, все давно придумано, нечего фантазии фантазировать.

Фехтовать с ножнами я бы не стал, но тот факт, что металлическая длинная штуковина сбоку несколько защищает бедро и ногу, отрицать тоже как-то глупо. Также, как и вероятность того, что по ней могли рубануть из какого-нибудь неудобного положения. Ксати, Шолохов описывает случай, когда удар шашкой с коня пришелся по карабину на спине у пешего.

WLDR
10-8-2019 14:13 WLDR
Любая штуковина, которая висит, несколько защищает, но не любая штуковина висит, чтобы защищать.

Для фехтования ножны вообще снимают и убирают подальше, т.к защищают они плохо, а мешают хорошо.

Николай Путилин
10-8-2019 15:22 Николай Путилин
quote:
Изначально написано WLDR:
Любая штуковина, которая висит, несколько защищает, но не любая штуковина висит, чтобы защищать.

Для фехтования ножны вообще снимают и убирают подальше, т.к защищают они плохо, а мешают хорошо.

А как вы себе это представляете: скажем, начало первой мировой, эскадрон австро-венгерских гусар. Дается команда спешиться, занять оборону. Коневоды уводят коней и все солдаты начинают дружно снимать ножны и "убирать куда подальше", а куда именно? Да никуда они бы их не дели, так как им через пять минут могут дать команду "по коням" и чеши в неизвестном направлении и неизвестно сколько времени. Если бы речь шла о дуэли - да, ножны конечно бы убрали, да и верхнюю одежду бы сняли. Но в конце 19 / начале 20 веков это не самое популярное занятие уже было. И то что современные фехтовальщики всегда занимаются своим любимым делом без ножен, это, на мой взгляд, не всегда соответствует тому, как это выглядело раньше. А вот пусть кто-нибудь возьмет, да и купит себе ножны и попробует с ними пофехтовать. Вот и посмотрим, через сколько времени и какие зарубки появятся на ножнах, и что будет инстинктивно делать левая рука. Я не в шутку, серьезно, было бы интересно посмотреть.

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Использование ножен при фехтовании ( 5 )