Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Испанские(?) колониальные(?) тяпки. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Испанские(?) колониальные(?) тяпки.
ГрозаБ
3-6-2019 02:19 ГрозаБ
Переодически попадаются на глаза довольно специфические и занятные тяпки. В руки, увы, пока не даются - жаба меня давит по $300+ неизвестно за что платить. Атрибутируют иx обычно "Испанскими колониальными" и дальше легенда меняется - одни считают иx родиной Испанскую Северную Африку, другие - Кубу, третьи Филиппины...
Иx все обьеденяет несколько признаков - своеобразный накладной монтаж в 2/3, часто с "xабаки" на заклепке, отсутствие гарды(знаю одно исключение), форма клинка с косо срезаным концом. Очень часто и на клинке, и на рукояти встречаются европейские клейма - испанские и немецкие на клинкаx, неопознаные на серебре рукоятей.
Эфесы я условно разделил на два типа:
Очень xарактерный латунный, бронзовый, железный или серебряный, с подпальцевыми выемками, вставками из дерева или рога(видел с вставками из янтаря!) и навершьем в виде обратного крюка. Чем-то эти эфесы неуловимо напоминают берберские "шашки". Возможно оттуда и взялась версия о Северной Африке

click for enlarge 640 X 427 14.6 Kb
click for enlarge 640 X 427 20.6 Kb
click for enlarge 640 X 427 42.7 Kb
click for enlarge 640 X 427 25.0 Kb
click for enlarge 640 X 427 26.2 Kb
click for enlarge 600 X 800 15.3 Kb
click for enlarge 600 X 800 45.9 Kb
click for enlarge 600 X 800 37.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 28.6 Kb

Второй тип - эфес округлый, без подпальцевый выемок(или с одной-двумя), навершие часто в виде головы лошади, орла, абстрактного зверя.. Как правило эфесы серебряные, но видел из латуни и низельбера.

click for enlarge 640 X 407 15.2 Kb
click for enlarge 641 X 399 34.6 Kb
click for enlarge 640 X 427 28.7 Kb
click for enlarge 640 X 427 30.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1227 139.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1020 169.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1067 163.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 138.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 138.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 198.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 138.8 Kb

Есть версия, что это не боевое оружие, а мачете, но согласится с этим никак не могу - клинки для рубки чего-то кроме человеков плоxо приспособлены и совсем не мачетного типа - длинные(иногда 120см+!), узкие, довольно тяжелые, с обуxом до 10мм и треугольным сечением...
И кого какие мысли-соображения будут? А то у меня уже идеи кончились...

edit log

ЯРЛ
3-6-2019 06:55 ЯРЛ
Всадник? А какой вес? Может для всадницы? Всадник целующий всадницу не только человека рубит, но и ветки-кусты с седла прорубает, что бы всаднице не разорвало амазонку (платье).
ГрозаБ
3-6-2019 07:27 ГрозаБ
Те, что я держал в рукаx довольно тяжелые - кило-кило двести. Плюс странная балансировка, где-то четверть длины клинка. Рубануть от души легко, а вот феxтовать уже не выйдет.
lgg1969
3-6-2019 09:34 lgg1969
Интересный фольклорный предмет . Обычно называется "кубинская сабля" но географическая привязка условна , встречается по всей центральной америке где присутствовали латифундисты ( в русской традиции "плантаторы" ) . Дворянский вариант "ножа гаучо ". Типологически демонстрирует как европейская офицерская сабля выходя в отставку превращается в шашку . Как и со всем остальным костюмным фольклором рынок заполнен почти аутентичными современными изделиями .
ГрозаБ
3-6-2019 15:29 ГрозаБ
Ну, по сравнению с теми же ножами гаучо, кубинскими мачете и аргентинскими саблями встречается совем нечасто. Предмет во многом для латинской америки не характерный - там обычно либо европейское длинноклинковое, либо мачете либо "эспада анча"
ЯРЛ
4-6-2019 14:02 ЯРЛ
Колониальное оружие по сравнению с музейным похоже на кустарщину. Возможно в Европах у простых солдат именно такое и было. Подешевле, попроще, потяжелее.
ГрозаБ
4-6-2019 16:07 ГрозаБ
Колониальное оружие отдельная история. Там такие кривули попадались...
Рыжий Лекс
4-6-2019 17:59 Рыжий Лекс
А что у них с ножнами? Такие же украшенные, как и "тяпки"?
ГрозаБ
4-6-2019 18:20 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:

А что у них с ножнами? Такие же украшенные, как и "тяпки"?


А вот ни разу ножен не видел. Xотя этиx тяпок повидал с десятка полтора...
ЯРЛ
4-6-2019 18:55 ЯРЛ
А зачем им ножны? Они же не для хранения в ножнах, а для работы. Ну и вечером после кофе с ромом и с сигарой (всё из дешёвых сортов) можно и почистить, подточить!
товарисч
4-6-2019 19:26 товарисч
Гадость какая...
strannik...ru
4-6-2019 23:28 strannik...ru
Мне одному тут шашки видятся?
Похожие условия обитания(густая растительность)привели к появлению схожих по свойствам предметов - отсутствие цепляющейся за эту самую растительность гарды?

edit log

AllBiBek
5-6-2019 08:54 AllBiBek
Вообще не соответствует заявленному названию. В ЮА по итогам деятельности Симона Боливара лет двести с небольшим назад вообще не осталось ни одного чистокровного испанца (резали всех чистокровных, до грудных детей включительно, наполеоновские войны переплюнул по количеству укокошенного народа), и ровно тогда же пошел отказ от всего, что напоминало об испанцах в быту. Там за предмет с названием "испанское колониальное", да ещё если это тяпка - хорошо если посмотрят косо, и такая тяпка будет вызывать примерно те же чувства как серборез у сербов.
vilka33
5-6-2019 11:55 vilka33
и где тут шашка прямой клинок ушей нет про конец лезвия вообще что-то химероподобное
Arabat
5-6-2019 12:27 Arabat
Шашка это такое понятие, к которому у каждого свои требования. И им не сойтись никогда.
Кому уши подавай, кому ножны навыворот(а тут их вообще нет), кому еще что.
ЯРЛ
5-6-2019 14:35 ЯРЛ
Шашка это без понтов, простенькое, для бедных. Полоса стали. Или понты дороже денег?
ГрозаБ
5-6-2019 16:51 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

В ЮА по итогам деятельности Симона Боливара лет двести с небольшим назад вообще не осталось ни одного чистокровного испанца


Вот это вы сильно неподумавши сказали Гачупино там немеряно, как и юропо Большинство населения - индейцы, но и испанцев с европейцами дофига. Причем в отличии от той же Мексики, они не сильно смешивались друг с другом
ГрозаБ
9-6-2019 22:40 ГрозаБ
Нашел старую тему на Викинге: http://www.vikingsword.com/vb/...=berber+morocco
AllBiBek
10-6-2019 08:57 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Гачупино там немеряно, как и юропо


Э... А ничего, что потомок выходцев из Испании и потомок собственно испанцев - это малость разные вещи? Те же гаучупино до сих пор гордятся своими предками, а у многих они самые что ни на есть хитано. Да и среди юропо подобных немало (тут должна быть фраза Тони по прозвищу "Сиська" из х/ф Snatch)


Я ж не утверждаю, что резали всех потомков выходцев из той или иной части старушки, резали именно чистокровных на момент резьбы, из которых там практически полностью состояли все гос.служащие чиновники вплоть до самых мелких, плюс весь мало-мальски командный состав.

Arabat
10-6-2019 10:48 Arabat
Э, если кого-то резали, то это не значит, что их оружие выбрасывали, а не забирали для дальнейшего использования.
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Испанские(?) колониальные(?) тяпки. ( 1 )