Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Замысловатая тяпка. Восток?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Замысловатая тяпка. Восток?
Eugene1981
29-5-2019 19:15 Eugene1981
Граждане коллеги,
Возник вопрос по такой вот загогулине - что за оно.
Внешне как бы нимча, но: (1) хвостовик не той системы, (2) две загогулины на гарде.
Клинок, как я понимаю, скорее всего европейский.
Что скажете?

click for enlarge 1024 X 251  43.0 Kb
click for enlarge 1024 X 368  68.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 138.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768  65.3 Kb
Saracen
29-5-2019 19:20 Saracen
Вот откуда вопрос о генуэзском клинковом))
Eugene1981
29-5-2019 19:32 Eugene1981
quote:
Originally posted by Saracen:

Вот откуда вопрос о генуэзском клинковом))

Ну да) Интересно было посмотреть на типы их клинков и их датировку.

ГрозаБ
29-5-2019 19:39 ГрозаБ
Дык, нимча с европейским клинком. Они на нимчаx как бы скорее правило, чем исключение
Eugene1981
29-5-2019 19:43 Eugene1981
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Дык, нимча с европейским клинком.

Повторюсь:
(1) хвостовик не той системы - у нимчи всадной монтаж рукояти, тут же накладки;
(2) две загогулины на гарде - у нимчи их три.

ГрозаБ
29-5-2019 19:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Eugene1981:

(1) хвостовик не той системы - у нимчи всадной монтаж рукояти, тут же накладки;
(2) две загогулины на гарде - у нимчи их три.


Перед тем, как стать нимчей клинок много чем мог побывать. Нимчи с заклепками через рукоять я тоже пару раз встречал, правда современные.
По загагулинам - маем то, що осталось... А что было изначально уже не сказать.
Eugene1981
29-5-2019 19:50 Eugene1981
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

По загагулинам - маем то, що осталось... А что было изначально уже не сказать.

Загогулин есть и было две, не более.

click for enlarge 929 X 768 32.2 Kb

edit log

VMI
29-5-2019 21:12 VMI
А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы ?
ГрозаБ
29-5-2019 21:39 ГрозаБ
quote:
Originally posted by VMI:

А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы


Для подражания ей - в самый раз. Видал каскару, где гурда была набита плотным рядом от гарды до кончика клинка
Eugene1981
29-5-2019 21:44 Eugene1981
quote:
Originally posted by VMI:

А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы ?

Генуэзская это предположение (предмет происходит из мест, где находилась их фактория), возможно местное подражание или какие другие европейцы сделали.

Но для меня основной вопрос - чей туфля, в смысле для каких регионов является характерной подобная конструкция гарды/рукояти.

edit log

VMI
29-5-2019 22:56 VMI
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Для подражания ей - в самый раз.


Именно что для подражания.
ГрозаБ
30-5-2019 01:01 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Eugene1981:

Но для меня основной вопрос - чей туфля, в смысле для каких регионов является характерной подобная конструкция гарды/рукояти.


Клин европейского типа, гарда - магрибского, монтаж на заклепках - азиатского, а в приложении к Средиземноморью - кипчакского типа. В сумме получается - Египед и окрестности.
Eugene1981
30-5-2019 01:52 Eugene1981
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

В сумме получается - Египед и окрестности

Занятно. Интересно, какими ветрами его на Кубань занесло...

ГрозаБ
30-5-2019 02:49 ГрозаБ
Мало мамлюкских клинков было на Кавказе и в Крыму?
litregol
30-5-2019 11:11 litregol
quote:
Изначально написано Eugene1981:
Занятно. Интересно, какими ветрами его на Кубань занесло...

"Стреляли" (ц)
click for enlarge 600 X 445  24.9 Kb

Eugene1981
30-5-2019 11:45 Eugene1981
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Мало мамлюкских клинков было на Кавказе и в Крыму?

Сие мне не ведомо, оттого и вопрос

ГрозаБ
30-5-2019 18:52 ГрозаБ
Ну, связи мамлюков с Кавказом и Крымом более, чем плотные - на троне Египта сидели черкесы
товарисч
30-5-2019 22:24 товарисч
На троне могли сидеть хоть папуасы,но это не означает,что были тесные связи с Египтом😉С Турцией и Персией да.С Генуей кстати тоже.А можно показать мамлюкский клинок с Кавказа?
ГрозаБ
30-5-2019 23:13 ГрозаБ
И с Кавказом, и с Крымом А то строил бы Бейбарс в Крыму мечети Он, как султан Египта и поближе мог
товарисч
30-5-2019 23:57 товарисч
Это не более чем легенда.НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ТОГО,ЧТО ПО ЕГО ПРИКАЗУ БЫЛА ПОСТРОЕНА МЕЧЕТЬ В КРЫМУ😉
вольгаст
31-5-2019 00:22 вольгаст
quote:
Изначально написано товарисч:
Это не более чем легенда.

В 686 году (= 1287-1288) султан отправил к Берке (чит. Берковичам) дорогой подарок и более 2000 динаров, предназначавшихся для постройки мечети в Крыме, на которой должны были быть начертаны титулы султана; он послал (также) своего каменотеса, для иссечения их (титулов) и для расписания их красками.
http://www.vostlit.info/Texts/....phtml?id=12560

Тут и про связи мамлюков с Берке.

вольгаст
31-5-2019 00:29 вольгаст
Бейбарс поставлял Берке оружие.
Насколько я помню, есть находки мамлюкские,так есть находка шестопера с мамлюкским ранком виночерпия.

edit log

товарисч
31-5-2019 10:46 товарисч
Это всё интересно и увлекательно...только вот не подтверждено фактами...
товарисч
31-5-2019 10:47 товарисч
Могли поставлять?Могли.Ну так в музеях же должно что-то быть?Где оно?
Nemostor
31-5-2019 11:20 Nemostor
Мечи эпохи мамлюков и показанная марроканская нимча (максимум 19 век) это таки разные вещи
Eugene1981
31-5-2019 11:45 Eugene1981
quote:
Originally posted by Nemostor:

показанная марроканская нимча

Покажете марокканскую нимчу с таким же исполнением хвостовика и двумя "загогулинами" вместо трёх?

edit log

вольгаст
31-5-2019 11:45 вольгаст
quote:
Изначально написано товарисч:
Могли поставлять?Могли.Ну так в музеях же должно что-то быть?Где оно?

Когда разные арабские авторы пишут о поставках оружия Берке, и вот,как пример, берем кади Мухьиэддина Абульфадла Абдаллаха ибн Абд аз-Захира:

"...Калджурские ( "это та страна, из которой вышли против стран нубийцев и ал-хабаша ад-дамадим в шестьсот семнадцатом году 14, в тот же год, что татары вышли против страны персов. И эти ад-дамадим - татары Судана. Вблизи от нее [находится] Калджур, по имени которого называются мечи. Около нее [находится] железный рудник. Долгота ее - пятьдесят пять градусов шестьдесят минут, а широта - два с половиной градуса") мечи с серебряной насечкой; булавы с железным основанием, позолоченные и др."
http://www.vostlit.info/Texts/....phtml?id=12518

И затем, в Молдавии, в захоронении времен ЗО, находят позолоченный шестопер с ранком виночерпия(высший пост в иерархии мамлюков),то как и дальше упорствовать?

edit log

товарисч
31-5-2019 11:58 товарисч
Так я и не упорствую😉А просто попросил показать факты относительно мечети.А их нет?А оружие?Вопросов нет,мог и меч джеддаев где угодно оказаться.В приведённой ссылке написано о ПОДАРКАХ Берке,среди которых были мечи и другое оружие.Подарки и ПОСТАВКИ,это несколько разные вещи☝У Берке не было же сто рук?Он же не восьмирукий-шестих.й в конце концов😉Поэтому единичные находки,как в Молдавии ни о чём не говорят...А вот если были ПОСТАВКИ,то и предметы эти находили бы в колличествах😉
вольгаст
31-5-2019 12:04 вольгаст
А много ли однозначно ЗО находок в количествах?
вольгаст
31-5-2019 12:06 вольгаст
Да, вспомнил, что еще Горелик приводил находку маски на морду лошади - явно мамлюкая работа.
товарисч
31-5-2019 12:08 товарисч
Даже у нас в музее этого добра хватает😉
товарисч
31-5-2019 12:09 товарисч
ЗО оставила большой след,а вот мамлюкского что-то не особо находят.Если в Крым поставляли,то где оно?
товарисч
31-5-2019 12:12 товарисч
Не нужно путать привоз единичных товаров с массовыми поставками😉Если перегонщики пригнали несколько иномарок,это же не сопотавимо с заводскими поставками😉

edit log

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Замысловатая тяпка. Восток?