Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Генуэзское клинковое ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Генуэзское клинковое
Eugene1981
27-5-2019 20:43 Eugene1981
Коллеги,
Не посоветуете ресурс и/или книженцию с картиночками?
Интересует период 15-16 века.
ГрозаБ
27-5-2019 20:49 ГрозаБ
Не посоветую, самому интересно. Как-то много лет назад попадался сайт посвященный итальянскому морскому оружию 13-18 веков - там и Генуя, и Венеция и т.д. были... Но закладку не поставил - теперь xер найду...
Eugene1981
27-5-2019 20:49 Eugene1981
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Но закладку не поставил - теперь xер найду...

Эх...

Foxbat
28-5-2019 23:49 Foxbat
А был ли там какой-то свой, особый стиль?

Спрашиваю, потому, что пролистал книгу Boccia, где собрано около 800 предметов итальянского оружия, с упоминанием пары десятков городов, и не нашел ни одного примера Генуи.

edit log

ГрозаБ
28-5-2019 23:55 ГрозаБ
Не то, чтоб особый... если морские тесаки венецианцев были в основном недлинными, то генуэзцы, что я видал - полноразмерные. А так общий североитальянский стиль. Но это речь только о морских.
Eugene1981
29-5-2019 18:44 Eugene1981
quote:
Originally posted by Foxbat:

был ли там какой-то свой, особый стиль

Вот и мне интересно

ЯРЛ
30-5-2019 06:54 ЯРЛ
Да обычные тыкалки того времени. Ну может чуть по короче. Тут всем кривое на палубе мерещится, - колоть надо! А то из за стоячего и бегучего такелажа особенно для рубки и не размахнёшься! Если кто то собирается рубить канаты и верёвки то это зря. Хода нет, сцепились бортами. Хотите себе на голову (в прямом смысле слова) обрушить реи, гики, гафеля и паруса?
Arabat
30-5-2019 11:59 Arabat
quote:
Хотите себе на голову (в прямом смысле слова) обрушить реи, гики, гафеля и паруса?

Тонкими веревочками не обрушишь, толстые не перерубишь.
ЯРЛ
30-5-2019 13:58 ЯРЛ
Бегучий такелаж толстым не бывает, его в кулак зажимать надо и вокруг кофель-нагеля восьмёркой крутить. А жутко кривое это из мультиков про пиратов. Там все пираты одноглазые, с кривым и пистолеты с огромным раструбом.
click for enlarge 900 X 600  65.5 Kb
Arabat
30-5-2019 16:54 Arabat
quote:
Бегучий такелаж толстым не бывает

Он бывает от нескольких миллиметров до 2-3 см, что смаху перерубить уже трудно. Тонкие это гитовы и гордени для подтягивания паруса к рею. Если их перерубить максимум паруса заполощатся. А вот перерубить фалы реев, чтобы рей упал, практически нереально.
Да и верхние реи далеко не упадут, максимум до соответствующего салинга. А фал нижнего рея, который и на палубу свалиться может, это тот еще тросяра.

edit log

ГрозаБ
30-5-2019 18:55 ГрозаБ
Ну, сказки про то, что абардажное оружие веревки рубить - сказки и есть. Рубили все таки больше опонентов. И отличие абардажных сабель от обычных чаще всего в том, что они чуток (на 5-10см) короче и у них обычно (но не всегда) более закрытые гарды
ГрозаБ
30-5-2019 18:58 ГрозаБ
Вон у испанцев на Мейне в качестве абардажных 200 лет бытовали длинючие рапиры с узкими клинками метр+ Как такими канаты рубить? Или испанцы двести лет воевавшие с пиратами что в атлантике, что в индиском не знали, что им на карабле надо?
Arabat
30-5-2019 19:18 Arabat
Англичане предпочитали катласы. Они же (в русских переводах) кортики.

edit log

ГрозаБ
30-5-2019 19:21 ГрозаБ
Катлас - тесак.
Вот тебе самая классическая классика на времена второго расцвета пиратства в Карибском море и Заливе - голландский М1775

click for enlarge 1920 X 1278 152.0 Kb

edit log

Arabat
30-5-2019 19:31 Arabat
quote:
Катлас - тесак.

Можно и тесаком наименовать, а можно и полусаблей. Однако, русские переводчики любили именовать кортиками. Как там в песнях: "Тут кортики достав, забыв морской устав, дрались они как тысяча чертей!" Это как раз про катласы.

edit log

ГрозаБ
30-5-2019 19:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

Однако, русские переводчики любили именовать кортиками. Как там в песнях: "Тут кортики достав, забыв морской устав, дрались они как тысяча чертей!"


Кортик - это всегда "Dirk". А вот тесак, полусабля и т.д. - cutlass, hanger, cuttoe...
Arabat
30-5-2019 19:42 Arabat
Берем "Остров сокровищ". Читаем: "Я схватил со штабеля кортик". Это в переводе, в оригинале катлас.
ГрозаБ
30-5-2019 19:44 ГрозаБ
Ну так вставить переводчику клизму из скипидара с патефонными иголками. 45мм револьверы в вестернаx из той же сказки. Как и "ублюдочные мечи"
Arabat
30-5-2019 19:52 Arabat
quote:
Ну так вставить переводчику клизму из скипидара с патефонными иголками.

Зачем? В 18 веке в России "кортик" это просто "укороченная шпага или сабля". Кто скажет, что катлас это не "укороченная сабля"?
ГрозаБ
30-5-2019 20:03 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

Зачем? В 18 веке в России "кортик" это просто "укороченная шпага или сабля". Кто скажет, что катлас это не "укороченная сабля"?


Ну, если честно, я подозреваю, что русское слово "кортик" произошло непосредственно от польского "Kordzik", который в свою очередь был сперва небольшим кордом, а к концу 17-го века - стал "кинжалом левой руки". Английские кортики, в свою очередь, очень недалеко ушли от катласов и полусабель. Разве что чуток поменьше и полегче.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Генуэзское клинковое ( 1 )