Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Генуэзское клинковое ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Генуэзское клинковое
Arabat
30-5-2019 20:11 Arabat
quote:
Ну, если честно, я подозреваю, что русское слово "кортик" произошло непосредственно от польского "Kordzik"

Непохоже. Реальные кортики петровских времен это именно короткие шпаги или сабли.
ГрозаБ
30-5-2019 20:24 ГрозаБ
Я говорю про происхождение самого слова. Английские кортики того времени как раз больше на короткие сабли и похожи. В отличии от катласов - те как раз в первой половине 18-го отличались довольно масивными клинками.
Arabat
30-5-2019 20:34 Arabat
quote:
Я говорю про происхождение самого слова.

А слово всегда перенимается с предметом вместе. Если вы видите в чужом языке пусть даже очень похожее слово, но обозначающее не тот предмет, значит ваша идея скорее всего не верна.
Скажем, "кинжал" очень похоже на "ханджар", Но посмотрев на ранние русские "кинжалы" понимаешь, что данное объяснение слова явно не верно.
ГрозаБ
30-5-2019 20:35 ГрозаБ
Вот этот кортик правда на вторую половину 18-го...
click for enlarge 1323 X 1280 171.7 Kb
ГрозаБ
30-5-2019 20:38 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Arabat:

А слово всегда перенимается с предметом вместе. Если вы видите в чужом языке пусть даже очень похожее слово, но обозначающее не тот предмет, значит ваша идея скорее всего не верна.
Скажем, "кинжал" очень похоже на "ханджар", Но посмотрев на ранние русские "кинжалы" понимаешь, что данное объяснение слова явно не верно.


Тогда в русском языке слова кортик бы не было. Была бы дага, даген, дирк и иже с ним. Заимствования шли в русском в основном из немецкого и голландского. В отличии от теx же польского и украинского, где заимствовавния в основном из французкого и итальянского.
ЯРЛ
30-5-2019 21:10 ЯРЛ
quote:
более закрытые гарды

Ну да. Ими же на самом деле воевали, а не носили для понтов. Вот и развитая, закрытая гарда, правда не удобна при повседневном ношении, выпирает, выступает, габаритная сильно. Лучше щиток на пружинке!
вольгаст
30-5-2019 21:10 вольгаст
https://forum.guns.ru/forums/i...725/1725604.jpg

кортик князьца (времен Екатерины II)

ГрозаБ
30-5-2019 21:19 ГрозаБ
Ну да, "соболиный". Он же по импортной терминологии hanger
Arabat
30-5-2019 21:32 Arabat
quote:
Тогда в русском языке слова кортик бы не было. Была бы дага, даген, дирк и иже с ним.

Еще раз повторю. Русские кортики петровских времен это реально "укороченные шпаги или сабли". При чем тут дага, дирк, кордик и иже с ними? Ищите другой источник термина, более соответствующий самому предмету. Или соглашайтесь с его русским происхождением.

edit log

ГрозаБ
30-5-2019 22:04 ГрозаБ
Ну, я как то не знаю ни одного оружейного термина с русским происхождением, да еще на 18-й век. И сами клинки, и термины только заимствованные. Кордик - укороченый корд. Который к концу 17-го века был уже не мечем, саблей. Так что "кордик - полусабля" выглядит более чем логичным
вольгаст
30-5-2019 22:09 вольгаст
Бохан Ю. пишет.:
Термин "корд" появился, по всей вероятности от немецкого определения "кордэляч" или "кордалеч" (Kordelatsch, Kordala:tsch), что в свою очередь является искаженным итальянским названием "кортэлас" (cortelas) - "большой нож".

Польский исследователь холодного оружия Т. Круликевич считает, что 'слово 'корд' происходит из итальянского языка - cortello, cortellas, collteatio. Из Италии импортировали клинковое оружие, которое называется венецианским, в том числе корды:

http://www.tforum.info/forum//...80%D0%B4&page=3

товарисч
30-5-2019 22:10 товарисч
Ловите😉Сулица,рогатина,булава.Не нужно быть слишком категоричным😉
товарисч
30-5-2019 22:14 товарисч
Кистень тоже можно вести от тюрского кистан,а можно от славянского кисть из-за темляка.А вот ударный снаряд било-это уже чисто славянское слово.
ГрозаБ
30-5-2019 23:17 ГрозаБ
Не путайте, плз, "словянский" и "русский". Это как бы совсем не одно и то же
ГрозаБ
30-5-2019 23:24 ГрозаБ
quote:
Originally posted by вольгаст:

Бохан Ю. пишет.:
Термин "корд" появился, по всей вероятности от немецкого определения "кордэляч" или "кордалеч" (Kordelatsch, Kordala:tsch), что в свою очередь является искаженным итальянским названием "кортэлас" (cortelas) - "большой нож".
Польский исследователь холодного оружия Т. Круликевич считает, что 'слово 'корд' происходит из итальянского языка - cortello, cortellas, collteatio. Из Италии импортировали клинковое оружие, которое называется венецианским, в том числе корды:


Вполне вероятно. Заимствования из итальянского и французкого языка в польском очень часты. Но относятся они обычно к 16-му веку и позже, а слово "корд", как и сами по себе корды, наиболее популярны со второй половины 14-го до середины 16-го. А в это время основные заимствования (как и сам корд, бауерсвер) были из немецкого. Есть еще версия заимствования из турецкого "кард" - но я не знаю, были эти масые карды распространены до 17-го века.
товарисч
31-5-2019 00:04 товарисч
Русский язык-это и есть язык славянский😉Это именно одно и то же.Раньше русский назывался старо-славянским и был основным языком от которого затем отпочковались различные наречия(на нём до сих пор ведутся службы в храмах)Название Русский,он получил уже в более поздние времена,когда образовалось централизованное государство с центром в Москве.Сулица это чисто русское название,как и булава и нигде до этого они не встречались,как и название било на кистенях.
ГрозаБ
31-5-2019 01:09 ГрозаБ
quote:
Originally posted by товарисч:

Это именно одно и то же


Это совсем не одно и то же. Русский один из двуx десятков славянскиx языков. Сулица будет сулицей и в русском и в болгарском и в сербском и xорватском.
товарисч
31-5-2019 07:02 товарисч
Ещё раз.Не было такого понятия,как русский,сербский,тем более украинский языки.Был СТАРОСЛАВЯНСКИЙ на котором все говорили и понимали друг друга,несмотря на небольшие различия в диалектах.Само название появилось сравнительно недавно.И тут спорьте(если есть такое желание)не со мной,а с учёными лингвистами.Самого понятия Сулица нет сейчас ни в одном языке,кроме русского,не говоря уже о рогатине😉А если они произносятся на других языках похоже-так любое заимствование звучит примерно одинаково.Например автомобиль.Элементарно Ватсон😂Я понимаю,что некоторым до зуда в одном месте не хочется отдавать приоритет в чём-либо русским,но против фактов не попрёшь😉Так что глотаем пилюлю спокойно😂
ГрозаБ
31-5-2019 07:11 ГрозаБ
Какую пилюлю, о чем вы? Русский один из самыx молодыx славянскиx языков наравне с украинским и белорусским, они начали складываться к 16-м веку только. Слова сулица, рогатина и т.д. на добрую тысячу лет сарше. Старославянкий к русскому имеет отношение, как латынь к испанскому. То, что мы знаем как старославянский и церковно славянский - относительно молодые восточнославянские диалекты. По возрасту уступающие не то что чешскому или сербоxорватскому, но и даже польскому. Уже не говоря о болгарском.
П.С. Слова сулица и рогатина есть практически во ВСЕX славянскиx языкаx, не только восточно, но и западнославянскиx. В том же сербоxорватском, который вполне себе сложился к 8-му веку. https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Sulica
Россия, конечео, родина слонов.

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Генуэзское клинковое ( 2 )