Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Грузинские шашки 17-го века. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Грузинские шашки 17-го века.
фудзин
19-5-2019 01:27 фудзин
Грузины служили у персидского шаха, вопрос откуда пошло-- из Ирана или Грузии. Мое мнение-- Иран двигатель оружейной моды.
Негоголь
19-5-2019 10:26 Негоголь
quote:
Изначально написано фудзин:
Грузины служили у персидского шаха, вопрос откуда пошло-- из Ирана или Грузии. Мое мнение-- Иран двигатель оружейной моды.

И кинжалы-лишнее тому подтверждение.Вообще статью прочитал с огромным удовольствием,Сергею большое спасибо!Интересно,что все изображения на один временной период.Там ещё был ятаган на одном из этих изображений.

товарисч
19-5-2019 11:05 товарисч
Вопрос только в том,почему шашки не прижились в Иране,если они оттуда?😉Пробный камень был?Нужно искать и иранские изображения.
Arabat
19-5-2019 11:14 Arabat
Ежели фрески гарантированно старые, то шашки могли прийти лишь из Ирана. Почему там не прижились? Скорее всего плохо соответствовали иранскому способу военных действий.

Однако, в этом случае Иран лишь транзитная территория, а начало следует искать в другом месте, возможно в Туране.

edit log

Норман
19-5-2019 18:32 Норман
Приятно видеть через неколько лет возобладание правильной точки зрения: грамотно подобранный иллюстративный ряд не всегда требует подтверждения в "железе". Жаль Эски нет - убедиться в своей правоте.
Saracen
19-5-2019 23:14 Saracen
quote:
Originally posted by Норман:

грамотно подобранный иллюстративный ряд не всегда требует подтверждения в "железе".

Не подтверждение ли это в "железе"?:


click for enlarge 1920 X 1080 152.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 229.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 207.4 Kb

Временной период конечно более поздний, но стилистика гораздо ближе к рассматриваемым в статье, чем к известным кавказским на 19 век.
Кстати, раздоловка на клинке персидская.

edit log

Ren Ren
19-5-2019 23:51 Ren Ren
Яркий и самобытный предмет. Но не может ли он происходить из Восточного Туркестана? Персидскую раздоловку в тех краях хорошо знали и уважали.

ЗЫ Что касается шашек XVII в. (не важно грузинских ли, персидских ли) то мне не понятно, где их место в системе вооружения. Всё-таки это полный расцвет сабель, шлемов и кольчуг.

Saracen
20-5-2019 00:27 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Но не может ли он происходить из Восточного Туркестана?

Конструкция рукояти на эту мысль наталкивает?
Мне османскую напоминает.

Ren Ren
20-5-2019 00:32 Ren Ren
Конструкция рукояти, звезда и общий абрис клинка (на мой взгляд в Персии даже в XIX в. изящнее выходило).
Saracen
20-5-2019 00:45 Saracen
А в Зап.Грузии в 18-м? )
Ren Ren
20-5-2019 01:01 Ren Ren
Затрудняюсь сказать) но звёзды в Грузии обычно 7-конечные.
Saracen
20-5-2019 01:30 Saracen
Так лучше "геометрия" воспринимается:

click for enlarge 720 X 1280 113.5 Kb

edit log

Ren Ren
20-5-2019 01:43 Ren Ren
Не могу сейчас вспомнить, где мне встречались выемки на рукояти под указательный палец. Может и в Грузии.

edit log

Saracen
20-5-2019 01:47 Saracen
В Гурии
Абсолютно идентичные, хоть и не под указательный.

edit log

ГрозаБ
20-5-2019 03:24 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

В Гурии
Абсолютно идентичные, хоть и не под указательный


На Трабзонскиx ножаx. Там были и под мизинец, и под указательный.
ГрозаБ
20-5-2019 03:30 ГрозаБ
Кстати, господа... В свете этиx фресок можно немного иначе взглянуть и на известные персидские миниатюры где показаны и шашки и сабли одновременно. Ну и на некоторые шашки. Которые раньше однозначно класифицировали как "Шашка 19-го века с клинком сабли 17/18 веков"
Saracen
20-5-2019 03:43 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

На Трабзонскиx ножаx

Да, т.н. сюрмене.
Да и гурийский кинжал выдает родство своим почти прямоугольным навершием.

Arabat
20-5-2019 11:08 Arabat
Итак, насколько я понял, получено "неопровержимое" доказательство присутствия в 17 веке шашек в Грузии. Не на Кавказе, а именно в Грузии, то есть в Закавказье.

Честно говоря, я уже давно не верю в кавказское изобретение шашек. Вопрос был, как они туда попали, северным путем или южным. Похоже таки южным, через Персию. А возможно и обоими путями, поскольку родина их вряд ли в Персии. Судя по ареалу распространения более похоже на Среднюю Азию, Туранскую низменность и т.п. В общем то, что в древние времена именовалось Тураном.

Ren Ren
20-5-2019 11:38 Ren Ren
quote:
В Гурии
Абсолютно идентичные, хоть и не под указательный.

quote:
На Трабзонскиx ножаx. Там были и под мизинец, и под указательный.

quote:
Да, т.н. сюрмене.
Да и гурийский кинжал выдает родство своим почти прямоугольным навершием.

ОК, пусть будет Западная Грузия (пока не доказано иное).
ГрозаБ
20-5-2019 16:35 ГрозаБ
ИМXО, с тем же успеxом может быть и Черкессия. И, в свою очередь, оказать влияние на Западную Грузию. Так же, как черкессие элементы просматриваются во всеx западногрузинскиx кинжалаx и т.д.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Грузинские шашки 17-го века. ( 2 )