Грузины служили у персидского шаха, вопрос откуда пошло-- из Ирана или Грузии. Мое мнение-- Иран двигатель оружейной моды.

quote:

Изначально написано фудзин:
Грузины служили у персидского шаха, вопрос откуда пошло-- из Ирана или Грузии. Мое мнение-- Иран двигатель оружейной моды.

И кинжалы-лишнее тому подтверждение.Вообще статью прочитал с огромным удовольствием,Сергею большое спасибо!Интересно,что все изображения на один временной период.Там ещё был ятаган на одном из этих изображений.

Вопрос только в том,почему шашки не прижились в Иране,если они оттуда?😉Пробный камень был?Нужно искать и иранские изображения.

Ежели фрески гарантированно старые, то шашки могли прийти лишь из Ирана. Почему там не прижились? Скорее всего плохо соответствовали иранскому способу военных действий.

Однако, в этом случае Иран лишь транзитная территория, а начало следует искать в другом месте, возможно в Туране.

edit log

Приятно видеть через неколько лет возобладание правильной точки зрения: грамотно подобранный иллюстративный ряд не всегда требует подтверждения в "железе". Жаль Эски нет - убедиться в своей правоте.

quote:

Originally posted by Норман:

грамотно подобранный иллюстративный ряд не всегда требует подтверждения в "железе".

Не подтверждение ли это в "железе"?:

Временной период конечно более поздний, но стилистика гораздо ближе к рассматриваемым в статье, чем к известным кавказским на 19 век.
Кстати, раздоловка на клинке персидская.

edit log

Яркий и самобытный предмет. Но не может ли он происходить из Восточного Туркестана? Персидскую раздоловку в тех краях хорошо знали и уважали.

ЗЫ Что касается шашек XVII в. (не важно грузинских ли, персидских ли) то мне не понятно, где их место в системе вооружения. Всё-таки это полный расцвет сабель, шлемов и кольчуг.

quote:

Originally posted by Ren Ren:

Но не может ли он происходить из Восточного Туркестана?

Конструкция рукояти на эту мысль наталкивает?
Мне османскую напоминает.

Конструкция рукояти, звезда и общий абрис клинка (на мой взгляд в Персии даже в XIX в. изящнее выходило).

А в Зап.Грузии в 18-м? )

Затрудняюсь сказать) но звёзды в Грузии обычно 7-конечные.

Так лучше "геометрия" воспринимается:

edit log

Не могу сейчас вспомнить, где мне встречались выемки на рукояти под указательный палец. Может и в Грузии.

edit log

В Гурии
Абсолютно идентичные, хоть и не под указательный.

edit log

quote:

Originally posted by Saracen:

В Гурии
Абсолютно идентичные, хоть и не под указательный

На Трабзонскиx ножаx. Там были и под мизинец, и под указательный.

Кстати, господа... В свете этиx фресок можно немного иначе взглянуть и на известные персидские миниатюры где показаны и шашки и сабли одновременно. Ну и на некоторые шашки. Которые раньше однозначно класифицировали как "Шашка 19-го века с клинком сабли 17/18 веков"

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

На Трабзонскиx ножаx

Да, т.н. сюрмене.
Да и гурийский кинжал выдает родство своим почти прямоугольным навершием.

Итак, насколько я понял, получено "неопровержимое" доказательство присутствия в 17 веке шашек в Грузии. Не на Кавказе, а именно в Грузии, то есть в Закавказье.

Честно говоря, я уже давно не верю в кавказское изобретение шашек. Вопрос был, как они туда попали, северным путем или южным. Похоже таки южным, через Персию. А возможно и обоими путями, поскольку родина их вряд ли в Персии. Судя по ареалу распространения более похоже на Среднюю Азию, Туранскую низменность и т.п. В общем то, что в древние времена именовалось Тураном.

quote:

В Гурии
Абсолютно идентичные, хоть и не под указательный.

quote:

На Трабзонскиx ножаx. Там были и под мизинец, и под указательный.

quote:

Да, т.н. сюрмене.
Да и гурийский кинжал выдает родство своим почти прямоугольным навершием.

ОК, пусть будет Западная Грузия (пока не доказано иное).

ИМXО, с тем же успеxом может быть и Черкессия. И, в свою очередь, оказать влияние на Западную Грузию. Так же, как черкессие элементы просматриваются во всеx западногрузинскиx кинжалаx и т.д.