Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
ЗО Александра III ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЗО Александра III
Sergeevich1951
16-5-2019 09:28 Sergeevich1951
Шашка через 100 лет вернулась из эмиграции.

click for enlarge 800 X 1178  83.4 Kb
Sergeevich1951
16-5-2019 09:30 Sergeevich1951
..
click for enlarge 1852 X 378  42.4 Kb
Sergeevich1951
16-5-2019 09:33 Sergeevich1951
Sergeevich1951
16-5-2019 09:35 Sergeevich1951
Sergeevich1951
16-5-2019 09:39 Sergeevich1951
Уже в тульском Музее Оружия:

click for enlarge 1920 X 692 185.7 Kb
маратх
16-5-2019 16:54 маратх
Безвопросный предмет. Его привозили на конференцию в Артиллерийском музее и ни у кого из тех кто там был предмет не вызвал вопросов. А смотрели его спецы из Артиллерийского музея, Эрмитажа, Исторического музея и частные коллекционеры.
Arabat
16-5-2019 17:35 Arabat
Интересно, однако, что же это за клинок такой особенный? Что де сделан еще тогда, когда о стали понятия не имели. Что-то его форма и раздоловка на такую древность явно не тянет.

Какие предположения у народа будут?

edit log

маратх
16-5-2019 17:45 маратх
История о древности клинка -это скорее красивая легенда.
Arabat
16-5-2019 17:49 Arabat
Ну а всё-таки, откуда клинок?

edit log

Ремингтон
16-5-2019 18:32 Ремингтон
quote:
Интересно, однако, что же это за клинок такой особенный? Что де сделан еще тогда, когда о стали понятия не имели. Что-то его форма и раздоловка на такую древность явно не тянет.
Какие предположения у народа будут?


Наверное лейб-гвардия могла бы сбросится на хороший булатный клин,для Императора то.

edit log

маратх
16-5-2019 18:43 маратх
Как я уже писал выше, суть ценности клинка в легенде с ним связанной.
Sergeevich1951
16-5-2019 19:17 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:
Интересно, однако, что же это за клинок такой особенный? Что де сделан еще тогда, когда о стали понятия не имели. Что-то его форма и раздоловка на такую древность явно не тянет.

Какие предположения у народа будут?

Геометрия заказных клинков, в конце 19ст., зачастую скопирована с европейских сабель второй половины 18ст.

Arabat
16-5-2019 19:21 Arabat
quote:
Геометрия заказных клинков, в конце 19ст.

Так клинок-то не заказной. Во всяком случае его, если и заказывали, то существенно ранее конца 19-го.
Sergeevich1951
16-5-2019 20:08 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:

Так клинок-то не заказной. Во всяком случае его, если и заказывали, то существенно ранее конца 19-го.


Моё предположение, что клинок заказной и на конец 19ст.,основано
на том, что подобных заказных клинков, производства ЗОФ, достаточно.
А то, что в тексте присутствует байка о клинке до нашей эры,
даёт основание предположить, что клин не настолько старый,как об этом написано. Всё написанное, разумеется ИМХО

edit log

Ремингтон
16-5-2019 20:12 Ремингтон
а зоф то тут при чем?
Arabat
16-5-2019 20:15 Arabat
quote:
А то, что в тексте присутствует байка о клинке до нашей эры

Вероятно клинок действительно заказывался существенно ранее конца 19-го, хотя и не до нашей эры, естественно.

edit log

VMI
16-5-2019 20:38 VMI
[QUOTE]Originally posted by Sergeevich1951:
[B]
Геометрия заказных клинков, в конце 19ст., зачастую скопирована с европейских сабель второй половины 18ст.

Ну и вполне себе австро-венгерский "древний" клин на 2 половину 18 века и вполне может быть с рисунком дамасска. А судя по тому как на пальце на обух встает - так почти наверняка оттуда.
Мне - клинок нравится .

Arabat
16-5-2019 21:24 Arabat
Австро-венгерский говорите? А что, вполне может быть. Обидно, однако, что наши бравые русско-грузинские офицеры так опозорились: австро-венгра не узнали.
Sergeevich1951
16-5-2019 21:36 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано VMI:

Ну и вполне себе австро-венгерский "древний" клин на 2 половину 18 века .

Вполне
click for enlarge 516 X 1280  80.3 Kb

VMI
16-5-2019 22:00 VMI
quote:
Обидно, однако, что наши бравые русско-грузинские офицеры так опозорились: австро-венгра не узнали.

Да ничего особенного . Лежала в семье шашка с европейским клином от прадеда , ну и внуку дедушка рассказывал, что клинок еще от...
Вот просто на днях такую раздоловку фотографировал , правда на палашах.
click for enlarge 1707 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.8 Kb
фудзин
16-5-2019 22:58 фудзин
Отношусь с большим уважением с Сергею (владельцу) и Елене Владимировне как к большим профессионалам в области оружиевеления

edit log

Ремингтон
17-5-2019 00:30 Ремингтон
раньше видел получше фото этой шашки,зазоры большие на эфесе. Хотя у нас в Царском Селе лежит шашка с солдатским клинком и надписью что преподнесена государем императором
quote:
[B][/B]

edit log

маратх
17-5-2019 01:03 маратх
Провенанс там как раз железобетонный) И как я писал выше, шашку смотрели человек 20 оружиеведов профессионалов и любителей. Ни у кого она отторжения не вызвала. Я в этой теме не разбираюсь, но присутствовал, когда её демонстрировали "вживую"
фудзин
17-5-2019 01:09 фудзин
Смотрели 20 человек, отторжения нет, пусть так. Где документальные подтверждения принадлежности царю?
маратх
17-5-2019 01:17 маратх
Интересующимся документальным подтверждением, рекомендую перечитать статью Сергея в сборнике конференции Артиллерийского музея, если мне не изменяет память, за 2015 год. Или (а лучше и) большую статью в Журнале "Мир музеев".
маратх
17-5-2019 11:46 маратх
Это пожалуй один из уникальнейших случаев, когда есть "прижизненный портрет"предмета:


click for enlarge 798 X 1280 152.7 Kb

VMI
17-5-2019 14:44 VMI
На клинке "авгестейшему шефу" написано более крупным шрифтом заполнющим весь дол, а "лейб эриваньский - меньшим . Но диаркитическая закорючка буквы Й должна быть в рост "августейшего.." .
Слегка страдает прорисовка и светотени на ней. ИМХО.

edit log

Sergeevich1951
17-5-2019 14:54 Sergeevich1951

click for enlarge 725 X 900 117.8 Kb
маратх
17-5-2019 16:32 маратх
товарисч
17-5-2019 17:50 товарисч
Кто ищет,тот всегда найдёт😉Мои поздравления Сергею))))
фудзин
17-5-2019 17:53 фудзин
Дмитрий, хорошо что выставил эти фото.

edit log

Sergeevich1951
17-5-2019 20:10 Sergeevich1951
Если вопрос о надписи которая была нанесена в мастерской Шафа,

она вполне соответствует времени нанесения.

edit log

фудзин
17-5-2019 20:29 фудзин
Если предположить, что растительный орнамент был нанесен на клинок ранее, а надпись позднее. Качество орнамента, к тому времени, может уже была не очень? Это допустимо? Эфес разбирался, вероятно, для очистки клинка. Предмет интересный и нет задачи оспаривать экспертизы уважаемых коллег, я высказал только свои замечания.

edit log

Sergeevich1951
17-5-2019 20:57 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано фудзин:
И коррозия у эфеса отсутствует, при стертой гравировке.

Отсутствие коррозии у эфеса, это не мерило возраста сабли, а всего лишь показатель хороших условий при хранении.

Это место может быть как в коррозии ,так и без.Об этом говорят без вопросные предметы музейного хранения раннего поступления.


click for enlarge 1280 X 1280 169.5 Kb

edit log

VMI
17-5-2019 22:01 VMI
К сожалению на презентации этого предмета не присутствовал , могу судить о нем. Олько по фото в этой теме . Разночтений между фото и рисунком особых - не вижу , кроме возможных огрехов художника , остатки старой гравировки характерной для австровенгерских клинков с учетом легенды о старом клине вполне допускаю, отторжения предмет вцелом вообще не вызывает .
маратх
17-5-2019 23:23 маратх
Все виньетки орнамента на рисунке полностью совпадают с таковыми же на предмете.

Клинок был в пожаре, случившимся в 1850 годы. Возможно поэтому в 1888 году казалось, что он "выделан из железа".

В тексте упомянуто, что рисунки в 1888 году были уже "отчасти стёрты от времени".


click for enlarge 1280 X 231  72.6 Kb

Saracen
18-5-2019 00:29 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Интересующимся документальным подтверждением, рекомендую перечитать статью Сергея в сборнике конференции Артиллерийского музея

Статья и доклад были Тихомировой Е.В.

edit log

маратх
18-5-2019 09:08 маратх
Тем у кого "хватает вопросов" - это их личное дело. У всех специалистов, кто предмет видел "вживую" вопросов не возникло.
Sergeevich1951
18-5-2019 10:23 Sergeevich1951
Если клинок побывал на пожаре, то однозначно он отпущен, и гнётся шо пластилин.Если этот факт не учли в 19ст.,то спецы нашего времени не имели
права этого не учесть,но они просто повторили легенду, что клин сделали
из чистого железа до нашей эры.И где же они увидели аналог?
Если всё происходило именно так на презентации,это скорее похоже на экспертизу профанов.