вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Меч
ГрозаБ
1-5-2019 01:57 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Достался мне по большой удаче на сегодняшнем аукционе меч.
Общая длина 34 дюйма, клинок 27 дюймов. Клин в сечении линзовидный, но почти плоский - 4мм в самом толстом месте у гарды. Весит кило-сто, но в рукаx как шпажка весом пол-кило, сбалансирован изумительно.
Завтра будет нормальный свет, постараясь сфоткать получше. Есть небольшая вероятность, что это поздняя копия, но имxо - родной. Те более, что соxран условиям xранения последние 700 лет соответствует.
click for enlarge 1920 X 1278 162.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 162.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 212.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 197.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 119.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278  99.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278  92.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 197.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 206.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 190.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 203.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 199.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 207.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 198.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 213.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 201.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 199.2 Kb
ГрозаБ
12-5-2019 17:05 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Делали реже, весчь на любителя


Ну, в изобразительных источниках их овердофига. А вот в жизни - увы. Некоторые тяпки в Библии Мациевски до сих пор изрядная загадка
WLDR
12-5-2019 17:10 WLDR
В изо их дофига, потому что там изображаются ветхозаветные и всякие исторические события из жизни античного мира. Потому там персонажи вооружены "древним" оружием, как его представлял иллюстратор.
изобразительные источники нельзя воспринимать сами по себе, они читаются лишь в контексте и вкупе с источниками иных типов.

edit log

ГрозаБ
12-5-2019 17:11 ГрозаБ
А вот нифига. Вооружение и прочие бытовые мелочи точно соответствуют эпохе.
WLDR
12-5-2019 17:13 WLDR
Ниточно.
нельзя реконстуировать лишь по отдельно взятой картинке.
это будет реконструкция картинки. Рассматривается всегда статистика, и источники разного характера, дополняющие друг друга.

edit log

ГрозаБ
12-5-2019 17:20 ГрозаБ
Безусловно. Но обилие фальшионов как в рисованых, так и письменых источниках при очень малом количестве сохранившихся...
Varnas
12-5-2019 17:21 Varnas
quote:
Обычно от 3 до 15 штук.

Неплохо.
ГрозаБ
12-5-2019 17:26 ГрозаБ
Ну, продавать я его все равно не собираюсь, не наигрался еще
Varnas
12-5-2019 17:28 Varnas
Рано или поздно все равно продаш .
ГрозаБ
12-5-2019 17:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Рано или поздно все равно продаш


Не факт. У меня многие железки по 10-15 лет живут
AllBiBek
12-5-2019 19:04 AllBiBek
quote:
Originally posted by WLDR:

Потому там персонажи вооружены "древним" оружием, как его представлял иллюстратор.


Да нифига.

Как раз по тем образцам, которые были перед глазами.

Это одёжку восстанавливали по античным статуям, когда на них мода началась.

вольгаст
12-5-2019 19:10 вольгаст
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Это одёжку восстанавливали по античным статуям, когда на них мода началась.

Тоже не всегда. Как посмотришь на скифов в венецианских одеждах ведущих обстрел из лонгов по десанту Македонского на каракках переплывающего Окс, так застрелиться из того же лонга руки тянуться...

edit log

вольгаст
12-5-2019 19:18 вольгаст
Филис оседлавшая Аристотеля.

click for enlarge 280 X 422  23.6 Kb
AllBiBek
12-5-2019 19:20 AllBiBek
Но - что характерно - венецианскую моду с античными одёжками вроде как не смешивали, либо/либо.

Более того, самое старое что есть по этой теме - а это каталог "Античная и современная мода" Чезаро Вечеллио - он как раз венецианский, и крайне детальный. 1590-й год, или около того.

вольгаст
12-5-2019 19:21 вольгаст
Знакомьтесь - Александр Македонский на боевом коне, ой, слоне...

click for enlarge 301 X 304  16.8 Kb
вольгаст
12-5-2019 19:33 вольгаст
А кто тут изображен, есть варианты? )))))

click for enlarge 857 X 1280 190.4 Kb
ГрозаБ
12-5-2019 19:50 ГрозаБ
quote:
Originally posted by вольгаст:

А кто тут изображен, есть варианты?


Не знаю, короли тусуются. Середина 15-го, ИМXО
вольгаст
12-5-2019 19:57 вольгаст
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Не знаю, короли тусуются. Середина 15-го, ИМXО

Я бы сказал цари. античность

edit log

Varnas
12-5-2019 20:03 Varnas
quote:
Не факт. У меня многие железки по 10-15 лет живут

Такие дорогие? да и дочери раньше небыло.
ГрозаБ
12-5-2019 20:08 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Такие дорогие? да и дочери раньше небыло.


Ну, мой ваки малость дороже. Дочки да, не было. Да и дом покупать надо...
WLDR
12-5-2019 20:17 WLDR
Да тут все прилично, обычный анахронизм, ничего особенного.

А как вам вот такие образы?
click for enlarge 723 X 879 88.3 Kb
click for enlarge 772 X 869 79.7 Kb
обратите внимание, что соседствуют они с совершенно нормальными 15вечными военными. Просто художник изображает каких то чужеземных беспощадных сарацин, одетых не менее чужеземно и беспощадно. Однако сарацины, несмотря на чужеземность, в таком не ходили никогда, и вообще никто никогда не ходил, это эклектика, сдобренная вымыслом иллюстратора, чтобы было понятно, кто где.

edit log

вольгаст
12-5-2019 20:30 вольгаст
quote:
Изначально написано вольгаст:

Я бы сказал цари.

Это Тезей, слева с Адрастом, а справа с Ипполитой, царицей амазонок (рыцари с косами).

WLDR
12-5-2019 20:33 WLDR
Но вечеринка у них в стиле 13 в
ГрозаБ
12-5-2019 20:42 ГрозаБ
Не раньше начала 15-го
ГрозаБ
12-5-2019 21:01 ГрозаБ
Эклектика начинается вместе с Возрождением. Сперва в Италии, потом и в окрестностях. А вот в средневековых манускриптах все предельно четко.
WLDR
12-5-2019 21:07 WLDR
Не раньше начала 14го

Вот в чем они одеты
click for enlarge 564 X 754 86.9 Kb

А в начале 15го
они бы носили бацинет с хундсгугелем, латные руки и ноги, нагрудник латный вероятно. И не закутывалиль в романское сюрко, а были бы с выраженной готической талией. Совсем другой образ.

edit log

ГрозаБ
12-5-2019 21:13 ГрозаБ
С телефона показалось, что полные латные руки-ноги и шлем собачья морда. А там у всеx xугарлоф. Так что 14-й.
П.С. На картине мечи Тип 14 и Тип 17 рядом доставили. На 13-й век
WLDR
12-5-2019 21:19 WLDR
вот в средневековых манускриптах все предельно четко.
quote:
[B][/B]


Это да
click for enlarge 473 X 451  45.2 Kb

ГрозаБ
12-5-2019 21:27 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Это да


Чем тебе слоник не угодил? Все, что автор знал(слон в это не вxодил) изобразил по нормам середины 13-го
WLDR
12-5-2019 21:47 WLDR
Слоник шикарный
но видуха его всадников это и есть эклектика
ГрозаБ
12-5-2019 21:57 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

но видуха его всадников это и есть эклектика


Почему? Как раз все четко на середину 13-го
WLDR
12-5-2019 22:30 WLDR
Т.е рыцари в 13 в рассекали на карликовых слонах? Да еще вместе с башней, угрожая всем незаряженным арбалетом и повергая в смятение порядочных коняшек.
можно смело делать реконструкцию этого процесса пр данной фотокарточке?

edit log

ГрозаБ
12-5-2019 22:43 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Т.е рыцари в 13 в рассекали на карликовых слонах? Да еще вместе с башней, угрожая всем незаряженным арбалетом и повергая в смятение порядочных коняшек.
можно смело делать реконструкцию этого процесса пр данной фотокарточке?


Как я понимаю, миниатюра изображает Александра в Индии или что-то аналогичное. Имеем слона с боевой башней, в которой сидят войны. Один выстрелил из арбалета. Войны в кольчужныx xуберетаx, горшковыx шлемаx. У одного в рукаx меч типа 10-13
Varnas
12-5-2019 22:54 Varnas
quote:
Ну, мой ваки малость дороже. Дочки да, не было. Да и дом покупать надо...

ну вот
WLDR
12-5-2019 23:54 WLDR
Ни к слону, ни к всадникам по отдельности нет претензий, а вместе получается фантасмагория. Мы это можем понять, лишь располагая другими источниками и зная особенности изобразительной традиции данного периода. Поэтому нельзя опираться на отдельную картинку, разглядывая ее как фотографию.
так же и иллюстрации фехтбуков, воспринимаемые, как фото, не несут полезной информации, а наоборот вредят пониманию. Вернее не иллюстрации вредят, а такой взгляд на них вредит.

edit log

ГрозаБ
13-5-2019 00:50 ГрозаБ
Смотря кто и как фехтбух рисовал В той же библии Мациевского многие приемы типа "голова подмышку и пером в глаз" очень подробно прорисованы
AllBiBek
13-5-2019 11:12 AllBiBek
Блин, ну не воспринимайте вы миниатюры как картинки, это - вид письменности по типу пиктограммы. Там всегда целый сюжет, который фонетической записью растчнется не много-много строк. Тот же самый принцип используется в иконографии, откуда он, собственно, и взаимствован. "Что слышу - то и рисую с соблюдением пачки условностей", как-то так вкратце.
WLDR
13-5-2019 13:02 WLDR
Иные, насмотревшись подобных ужасов
click for enlarge 304 X 382 36.1 Kb
всерьез намерены рубить латы мечами например

edit log

вольгаст
13-5-2019 13:19 вольгаст
Так, например, если судить по трудам того же Бабура, и рубили не всегда успешно, но рубили и кололи.
WLDR
13-5-2019 13:45 WLDR
Если судить по трудам Бабура, может и рубили , а если судить по трудам европейских доспешников тех же лет, то никаким клинковым оружием они не рубятся. с ударами мечом разобрались задолго до рождения Бабура, и мечи той эпохи в первую очередь ориентированы на укол. Но не в латы, а небольшую поражаемую зону, доступную для этого. В доспешном фехтовании времен Бабура вообще ударов(клинком) нет.

edit log

ГрозаБ
13-5-2019 19:41 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

всерьез намерены рубить латы мечами например


Ну, если почитать некоторые xроники, то да, рубили. И руки-ноги отрубали. Правда не написано чем - мечом или алебардой.