вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Меч
ГрозаБ
1-5-2019 01:57 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Достался мне по большой удаче на сегодняшнем аукционе меч.
Общая длина 34 дюйма, клинок 27 дюймов. Клин в сечении линзовидный, но почти плоский - 4мм в самом толстом месте у гарды. Весит кило-сто, но в рукаx как шпажка весом пол-кило, сбалансирован изумительно.
Завтра будет нормальный свет, постараясь сфоткать получше. Есть небольшая вероятность, что это поздняя копия, но имxо - родной. Те более, что соxран условиям xранения последние 700 лет соответствует.
click for enlarge 1920 X 1278 162.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 162.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 212.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 197.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 119.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278  99.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278  92.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 197.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 206.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 190.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 203.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 199.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 207.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 198.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 213.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 201.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 199.2 Kb
вольгаст
4-5-2019 21:13 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

А уж в разы дальше и в разы быстрее - ето уже вобще ни в какие ворота невлезет

Любой мало-мальский стрелок из лука знает, что скорость у азиатов больше, чем у лонгбоу, даже визуально. )))))

скорости доступные для турецкого лука

click for enlarge 575 X 423  22.7 Kb

вольгаст
4-5-2019 21:17 вольгаст
Все что выдаст лонгбоу, при массе стрелы 10 гран/фунт силы начальная скорость, в лучшем случае - 160 fps.
Varnas
4-5-2019 21:36 Varnas
quote:
Легко. Пачку (10 штук) патронов для Мураты купил как раз за $5. Продал (чтоб быстро и не заморачиваться с аукционам) за $1800.

Ого. Вот ето цены...
quote:
скорости доступные для турецкого лука

quote:
Все что выдаст лонгбоу, при массе стрелы 10 гран/фунт силы начальная скорость, в лучшем случае - 160 fps.

Ладно - смотрим на другой источник. https://tradbow.com/forums/topic/longbow-speed-32/

Скорость 161 фпс. натяжение 52 фунта, то есть очень слабый. Тем не мене стрела при етом весит 672 грана. То есть 161 фпс при нагрузке 12,9 гра/фунт. Или при нагрузке 10 гран/фунт 182 фпс ну хоть убей невижу тут особого преимущества композитного лука, который по графику дает почти те же самые результаты. Кстати тут сразу по графику натяжения видно, что лук изготовлен с ошибками - либо слишком короткий, либо тетива слишком длинна. Так как вначале натяга сила натяжения очень мала - преднатяг очень слаб.
Или вот еще таблица с данными разных вариантов лонгбов и нескольких композитников.
http://www.greenmanlongbows.co...chronometer.htm
Разница если и есть, то в пределах 10 процентов скорости стрелы при тойже силе и длинне натяжения. Чудес небывает...

edit log

ГрозаБ
4-5-2019 22:01 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Ого. Вот ето цены.


Один патрон - $200-250.
Varnas
4-5-2019 22:08 Varnas
Похоже редкость несусветная. Наверно один из самых дорогих патронов?
ГрозаБ
4-5-2019 22:22 ГрозаБ
Не, далеко не самый. Все таки патрон уставной армейской винтовки
Varnas
4-5-2019 22:41 Varnas
quote:
Все таки патрон уставной армейской винтовки

Но по цене очевидно, что сохранилось их довольно мало. А то вы револьверы таких годов дешевле покупаете.
вольгаст
4-5-2019 22:51 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

Чудес небывает...

Можно посмотреть на дальность полета стрел из лонгбоу? Нынче много стрелков стреляющих из лонгбоу более 100 фунтов. Есть люди, что и под двести тянут.
Я же вам покажу венгерского лучника Йозефа Монуса, что стреляя из азиатов с фунтажем более 125 посылает стрелы на 450-600 метров.

click for enlarge 480 X 360  14.6 Kb

Varnas
4-5-2019 23:10 Varnas
quote:
Можно посмотреть на дальность полета стрел из лонгбоу? Нынче много стрелков стреляющих из лонгбоу более 100 фунтов. Есть люди, что и под двести тянут.

То есть график вам уже доверия невнушает, так как по нему композитный лук уже не такое вундерваффе?
quote:
Я же вам покажу венгерского лучника Йозефа Монуса, что стреляя из азиатов с фунтажем более 125 посылает стрелы на 450-600 метров.

Ето дает среднию скорость стрелы на траектории 66-77 м/с. И даже по вашему графику ето будет получатса при весе стрелы порядка 2,5 гран/фунт. Сколько живет при етом лук тот еще вопрос, но не суть. Вопрос какие скорости дает с такими легкими стрелами лонгбов?
впрочем спор становитса скучным. Вы брались доказать, что как боевое оружие композитный лук охренно превосходит лонгбоу. Невышло. Теперь уже доказываете, что как спортивное оружие для рекордов дальности такой лук намного луче, только данные приводите без сравнения... ей богу, скучно....
Saracen
5-5-2019 01:57 Saracen
quote:
Originally posted by Varnas:

Ого. Вот ето цены...

Да он однажды османский булатный кард купил за 120, а продал за 500!
Зверюга)

edit log

ГрозаБ
5-5-2019 02:14 ГрозаБ
Ну, это только у Виктора - если ему за $5 предлагают предмет ценой в $10 - значит хотят наебать и сунуть фуфло. "Просто потому что чтоб узнать сколько реально стоит предмет хватит 5 минут"(с)

edit log

Ремингтон
5-5-2019 02:44 Ремингтон
quote:
Один патрон - $200-250.

Когда то давно у меня был карабин Бернсайда,а патрон вживую увидел в одной коллекции,тогда бы за него и штуку баксов отдал.Но в наших краях их не было и вообще быть не могло по определению.
Но слава Богу остыл и бросил лет 10 назад стрелялку американскую....с огромным минусом
ГрозаБ
5-5-2019 03:02 ГрозаБ
Скока?! Я патроны Буннсайда в Москву по $75 продавал. И по $150 в стальной гильзе - они редкие
Ремингтон
5-5-2019 03:36 Ремингтон
quote:
И по $150 в стальной гильзе - они редкие

Интересно кому они нужны были то? как раз хотел в стальной гильзе...но их не было
Все бывшие любители вестернов как и я насколько знаю потом в таком минусе оказались,ибо оказалось что у нас это по цене металлолома стоит
ГрозаБ
5-5-2019 04:00 ГрозаБ
Здрасте, кому нужны... Я в 12-15 годах в Москву отправил с полтонны патронов. Бурнсайтов сотни полторы точно. А остальное от 2.7мм Колибри (заебался их холостить!) до фунтовых Гатлинга. Коллекционеров ммг патронов даже больше, чем ммг стволов
ГрозаБ
5-5-2019 04:01 ГрозаБ
Бурнсайтов, кстати и не холостил - капсуля все равно нет, менты не напрягались...
Varnas
5-5-2019 05:53 Varnas
quote:
Да он однажды османский булатный кард купил за 120, а продал за 500!
Зверюга)

Чую, что ето далеко не лучая его сделка .
quote:
Бурнсайтов, кстати и не холостил - капсуля все равно нет, менты не напрягались...

да вобще кретинизм стрелковые патроны холостить. Тем боле редкие. Достать патроны раз плюнуть практически в любой стране мира. Хоть гражданину хоть туристу ботану.
ГрозаБ
5-5-2019 06:11 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

да вобще кретинизм стрелковые патроны холостить. Тем боле редкие. Достать патроны раз плюнуть практически в любой стране мира. Хоть гражданину хоть туристу ботану.


Треx гусей знаешь? И заодно то, что эти патроны через три границы еxали. Так что акуратненько сверлил каждую гильзу, высыпал пороx(или приxодилось распуливать - если англисйкие с кордитом соломкой), гасил маслом капсуль, пробивал его... Ебатни изрядно, особенно с мелкими патронами. Заодно узнал, что у швейцарцев был черный пороx БЕЛОГО цвета
ГрозаБ
5-5-2019 06:20 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Чую, что ето далеко не лучая его сделка


Лучшая - эта: https://grozab.livejournal.com/68974.html
Больше $10000 чистого заработка. Плюс еще столько же заработал следующий xозяин при продаже через пол-года. И следующий...
ЯРЛ
5-5-2019 07:12 ЯРЛ
quote:
посылает стрелы на 450-600 метров.

Пусть лучше в голубя на 20 м. попадёт, всё же еда!
Varnas
5-5-2019 14:12 Varnas
quote:

Читал давно уже
quote:
Треx гусей знаешь?

Нет.
quote:
Заодно узнал, что у швейцарцев был черный пороx БЕЛОГО цвета

На сахаре чтоли?
ГрозаБ
5-5-2019 15:53 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

quote:
Треx гусей знаешь?


Нет.


https://www.zakonrf.info/uk/222/
Allexcolonel
5-5-2019 16:22 Allexcolonel
quote:
черный пороx БЕЛОГО цвета

А фотки остались и что за патроны?
ГрозаБ
5-5-2019 17:24 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

А фотки остались и что за патроны?


Когда-то в Истории Оружия показывал. Патроны обычные от Веттерли, 1870-е
AllBiBek
5-5-2019 17:53 AllBiBek
quote:
где проверяли фунтаж лонгбоу и составного лука

ЕМНИП, там вся соль в материале лонгбоу: тис есть тис, и он даст примерно одинаковый результат независимо от общей подготовки стрелка, лишь бы сил хватило натянуть.

Еще у него примерно одинаковая живучесть на количество выстрелов при таком подходе, сколько-то сотен выстрелов плюс/минус. Дальше он просто лопается.

ГрозаБ
5-5-2019 19:27 ГрозаБ
Как показала продажная девка археология, тисовых луков было меньше половины - был и вяз, и дуб...
Varnas
5-5-2019 21:02 Varnas
quote:
https://www.zakonrf.info/uk/222/

Да уж - отнять и посадить, да по дольше. Что таких кормить и охранять надо - плевать. Народу и так плохо, а власти и так хорошо.
quote:
ЕМНИП, там вся соль в материале лонгбоу: тис есть тис, и он даст примерно одинаковый результат независимо от общей подготовки стрелка, лишь бы сил хватило натянуть.

Думаю разброс заметный и неизбежный. Возраст дерева, условия роста и тд. Както интересовался твердостью екзотической древесины. У одних авторов одна таблица, у других другая, у третих еще другая. Как оказалось твердость запросто скачет +-20-30 процентов в любую сторону.
quote:
Еще у него примерно одинаковая живучесть на количество выстрелов при таком подходе, сколько-то сотен выстрелов плюс/минус. Дальше он просто лопается.


Ну еще бы нелопался. И чем стрела легче, тем ресурс меньше. Поетому мне совершенно неинтересны рекорда стрелой, в 3-4 раза легче обычной. лук так и сотни выстрелов невыдержит.
quote:
Как показала продажная девка археология, тисовых луков было меньше половины - был и вяз, и дуб...

Вот блин - неужто тис так редок стал?
вольгаст
5-5-2019 22:40 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

Поетому мне совершенно неинтересны рекорда стрелой, в 3-4 раза легче обычной. лук так и сотни выстрелов невыдержит

Вам может и неинтересно, но люди так бывало и сражения выигрвывали.

вольгаст
5-5-2019 22:41 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

Вот блин - неужто тис так редок стал?

То есть, вы не в курсе, что в средние века тис уже завозился в Англию мз той же Испании и средиземноморья?

AllBiBek
5-5-2019 23:09 AllBiBek
quote:
Originally posted by Varnas:

неужто тис так редок


одно из первых растений, занесенных в Красную книгу СССР еще в довоенные времена, да там и поныне пребывает. В Европах всё ещё жёсче... где он остался, разумеется.

А отгадка простая, он чертовски медленно растёт. Если не ошибаюсь, двухметровый (в высоту) - это полвека от роду, а саженцы в дикую среду высаживают после 25 лет в питомнике, чтобы были хотя бы по пояс.

AllBiBek
5-5-2019 23:12 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Как показала продажная девка археология


Она не продажная, просто тяготеет к изучению закопанного в принудительном порядке, а чаще всего - это могилы с тем что туда кладут.

Так ведь недолго и до того, что предки носили изделия из золотой фольги сложной формы, а мечи в узлы завязывали.

ГрозаБ
5-5-2019 23:20 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Она не продажная, просто тяготеет к изучению закопанного в принудительном порядке, а чаще всего - это могилы с тем что туда кладут.


Я про кучу луков, которые вместе с корабликом Генриха со дна подняли Вот там не погребальный инвентарь, а поставки в действующую армию
Varnas
6-5-2019 00:35 Varnas
quote:
Вам может и неинтересно, но люди так бывало и сражения выигрвывали.

Вам известены факты о массированной стрельбе из луков в бою хотя бы на 300 метров?
quote:
То есть, вы не в курсе, что в средние века тис уже завозился в Англию мз той же Испании и средиземноморья?

Не в курсе. Думал что дефицит тисса на луки ето уже 16 век.
quote:
одно из первых растений, занесенных в Красную книгу СССР еще в довоенные времена, да там и поныне пребывает. В Европах всё ещё жёсче... где он остался, разумеется.
А отгадка простая, он чертовски медленно растёт. Если не ошибаюсь, двухметровый (в высоту) - это полвека от роду, а саженцы в дикую среду высаживают после 25 лет в питомнике, чтобы были хотя бы по пояс.

А двухметровый не слишком в конце тонкий для изготовления длинного лука?
вольгаст
6-5-2019 00:47 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

Вам известены факты о массированной стрельбе из луков в бою хотя бы на 300 метров?

Мне известно,что арабы выигрывали сражения с помощью стрельбы легкими стрелами с майры.

Мне известно сообщение, что луки монголов бьют дальше, чем луки европейцев. (вроде как матфей парижский)

вольгаст
6-5-2019 00:53 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

Не в курсе. Думал что дефицит тисса на луки ето уже 16 век.

Слово "такса" происходит от налога на ввоз тиса в Англию. И это будет 15 век

Varnas
6-5-2019 01:24 Varnas
quote:
Мне известно,что арабы выигрывали сражения с помощью стрельбы легкими стрелами с майры.

То есть идет реч о комплексе лук +легкая стрела против лк+тяжелая стрела. Но ето мало что говорит об луках.
quote:
Мне известно сообщение, что луки монголов бьют дальше, чем луки европейцев. (вроде как матфей парижский)


Ну вот опять - неясно какими стрелами, неясно против каких луков.
quote:
Слово "такса" происходит от налога на ввоз тиса в Англию. И это будет 15 век

Спасибо, незнал етого.
ГрозаБ
6-5-2019 01:31 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Не в курсе. Думал что дефицит тисса на луки ето уже 16 век.


Дефицит образовался из-за того, что сперва тис активно искореняли. Как вредное и ядовитое дерево. Скот выпасали в лесу, а нажравшись тисовых листьев дох...
ЯРЛ
6-5-2019 08:33 ЯРЛ
quote:
о массированной стрельбе из луков в бою хотя бы на 300 метров

А зачем на 300м? По коннице? Так пускайте стрелу под 45 градусов и на кого упадёт!
ЯРЛ
6-5-2019 08:36 ЯРЛ
Вот лук. Купите и не парьтесь силой натяжения. Учитесь попадать в круг 4 дюйма в диаметре с 20-30м. И будет Вам счастье!
https://www.ebay.de/itm/Schwar...1%26asc%3D20131 017132637%26meid%3D63d71713681c4f73a7d67d6d68449c14%26pid%3D100033%26rk%3D1%26rkt%3D8%26sd%3D133041113103%26itm%3D143064101760&_trksid=p2045573.c100033.m2042
Varnas
6-5-2019 08:58 Varnas
quote:
Дефицит образовался из-за того, что сперва тис активно искореняли. Как вредное и ядовитое дерево. Скот выпасали в лесу, а нажравшись тисовых листьев дох...

Да уж - чем дальше, тем больше незнакомых нюансов. И вроде же несовсем дурак я.