вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Меч
ГрозаБ
1-5-2019 01:57 ГрозаБ
первое сообщение в теме:
Достался мне по большой удаче на сегодняшнем аукционе меч.
Общая длина 34 дюйма, клинок 27 дюймов. Клин в сечении линзовидный, но почти плоский - 4мм в самом толстом месте у гарды. Весит кило-сто, но в рукаx как шпажка весом пол-кило, сбалансирован изумительно.
Завтра будет нормальный свет, постараясь сфоткать получше. Есть небольшая вероятность, что это поздняя копия, но имxо - родной. Те более, что соxран условиям xранения последние 700 лет соответствует.
click for enlarge 1920 X 1278 162.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 162.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 212.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 197.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 119.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278  99.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278  92.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 197.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 206.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 190.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 203.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 199.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 207.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 198.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 213.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 201.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 199.2 Kb
AllBiBek
3-5-2019 18:44 AllBiBek
quote:
Originally posted by WLDR:

значимым военным средством, влияющим на окружающую действительность, в эпоху высокого средневековья.


Тогда расцвет лука как оружия, влияющего на окружающую действительность - это всё то же развитое Средневековье. Где-то времена разгара Столетней войны

А прочее - это так, малозначимые эпизоды. Ну подумаешь, семь легионов Марка Красса лучники перебили...

Баллистарии как отдельный вид пехоты (в том числе и мобильной, т.е спешивающейся) - известны с 3 века нашей, а отряды бойцов с ручными акробаллистами были во многих римских легионах за полтора-два века до того.

То что из арбалета любой простолюдин мог грохнуть любого рыцаря между делом - это не потому, что у тех арбалетов вдруг стала такой высокой пробивная способность по причине появления стального лука, что есть результат эволюции технологий и прочее бла-бла. Просто рыцарство окончательно потеряло берега и как социальный институт впало в маразм, вот его и стали усиленно отстреливать что на поле боя, что за его пределами. Но - за пределами поля боя для снятия рыцаря вовсе необязательна такая пробивная способность, он там хорошо если в лёгком доспехе.

И стальной лук тут особо не причём, он даже по цене не сильно дешевле композитного для акробаллисты с равными прочими.

(это так, мысли вслух)

edit log

Varnas
3-5-2019 18:54 Varnas
quote:
Тогда расцвет лука как оружия, влияющего на окружающую действительность - это всё то же развитое Средневековье. Где-то времена разгара Столетней войны
А прочее - это так, малозначимые эпизоды. Ну подумаешь, семь легионов Марка Красса лучники перебили...

А какой процент лучников/арбалетчиков во всей пехоте? Наверное самый высокий процент у англичан в период длинного лука?
quote:
И стальной лук тут особо не причём, он даже по цене не сильно дешевле композитного для акробаллисты с равными прочими.

Хм.... И где тут лук?
click for enlarge 564 X 804 126.2 Kb
click for enlarge 500 X 305  47.8 Kb
ГрозаБ
3-5-2019 19:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by gor200766:

Меч не нравится.ИМХО.Сомнения вызывают : дол, патина,хвостовик.


А вот мне наоборот - чем больше его изучаю, тем меньше сомнений возникает. Дол как раз очень xарактерен для периода 1250-1310. Тогда на многиx мечаx типов 12, 12а, 12б и 14. Тогда на многиx мечаx появились очень короткие долы идущие на 1/5-1/4 клинка, а на не на 1/2-4/5 как обычно. То же и с глубиной дола - все мечи Типа 14 с очень тонкими и плоскими клинками, обычно не толще 5мм - вот и долы очень неглубокие. Та же ситуация и с xвостом - он неxарактерной формы для Тип 14, но очень xарактерен для Типов 12, 12а и 12б того же периода.
С патиной все гораздо веселее. На поверxности очень много кристалов гётита, они, сцуко, блестят и у меня никак не выxодит нормаль сфоткать... Как мне обьяснили, получить кристалы гётита на железной поверxности можно, но... Для этого небxодимо эту железяку обдавать паром разогретым до 800+Ц. Пол-года-год.
ГрозаБ
3-5-2019 19:36 ГрозаБ
Все видимые "зарубки" на клинке это результат корозии, но с одной стороны сантиметрах в 15 от конца клинка на лезвии есть небольшой провал длиной сантиметров пять - на фото плохо видиен, но пальцами прощупывается. Имхо, следы прижизненого сведения зарубки
ГрозаБ
3-5-2019 19:39 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

А какой процент лучников/арбалетчиков во всей пехоте? Наверное самый высокий процент у англичан в период длинного лука?


Судя по сохранившейся бугалтерии Эдуарда 3-го дело не в преимуществе длинного лука и валлийских стрелков, а в банальных бабках. Один арбалетчик стоил как три лучника. Даже пехотинец с пикой и тот обходился дороже.
AllBiBek
3-5-2019 19:40 AllBiBek
quote:
Originally posted by Varnas:

Хм.... И где тут лук?


Насколько могу судить, современная вариация на пространное словесное описание акробаллисты. На барельефах у них вид вполне так себе арбалетный.

Это из серии копьеметалок для метания плюмбат. Никто не видел, нигде не упомянуты, но вот как-то их умудряются "реконструировать".

quote:
Originally posted by Varnas:

А какой процент лучников/арбалетчиков во всей пехоте?


У ассирийцев временами до трети армии с ростовыми луками бегали.

Учитывая, что практически все античные армии - где-то на четверть из пращников...

AllBiBek
3-5-2019 19:43 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

дело не в преимуществе длинного лука и валлийских стрелков


т.е то что англичане в те времена таможенную пошлину с каждого европейского корабля брали тисом в строго установленном количестве - это так, о своей популяции тиса беспокоились???
ГрозаБ
3-5-2019 19:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

т.е то что англичане в те времена таможенную пошлину с каждого европейского корабля брали тисом в строго установленном количестве - это так, о своей популяции тиса беспокоились???


Дык, это спасибо дедушке Эдика 3го, Эдику 1-му - тот бабки считать умел и поэтом присоеденив Уэльс решил использовать основной уэльский ресурс - лучников
Varnas
3-5-2019 19:55 Varnas
quote:
Судя по сохранившейся бугалтерии Эдуарда 3-го дело не в преимуществе длинного лука и валлийских стрелков, а в банальных бабках. Один арбалетчик стоил как три лучника.

Я о боле раннем времени - когда арбалетов было мало.
quote:
Даже пехотинец с пикой и тот обходился дороже.

Может наоборот - пехотинец с пикой куда дешевле лучника? Для пикинера большой квалификации ненадо.
quote:
Насколько могу судить, современная вариация на пространное словесное описание акробаллисты. На барельефах у них вид вполне так себе арбалетный.

На фото, чт я вывесил -аркбалисти типа инсвингер. Вариант два на втором фото. Слева класическая аркбалиста и на барельефе ее и будет изображать как арбалет. Впром у греков уже тогда был гастрафарет, правда неяно насколько распостраненный. Могли и римляни скопировать.
quote:
У ассирийцев временами до трети армии с ростовыми луками бегали.
Учитывая, что практически все античные армии - где-то на четверть из пращников...

Выходит боле половина с оружием дистанционного действия? Популярность пращи наверника изза ее дешевизны? А также феодалов было мало - а свободные люди жить хотят...
quote:
т.е то что англичане в те времена таможенную пошлину с каждого европейского корабля брали тисом в строго установленном количестве - это так, о своей популяции тиса беспокоились???

То есть нехотел чтоб длинный лук и у других появлялся?
ГрозаБ
3-5-2019 20:00 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Я о боле раннем времени - когда арбалетов было мало.


Мало арбалетов - это эпоxа викингов, а не высокое средневековье. В середине-концу 11-го века иx уже овердофига.

quote:
Originally posted by Varnas:

Может наоборот - пехотинец с пикой куда дешевле лучника? Для пикинера большой квалификации ненадо.


Не, пикинеру пика нужна - она денег стоит. И учить его надо. А лучника НЕ надо. Они дома натренировались браконьерить. Набрал валийцев со своими луками, плата - 1/4 шиллинга а один меч - 10 шиллингов стоит. Как плата 40 лучникам.
WLDR
3-5-2019 20:02 WLDR
Для пикинера большой квалификации ненадо.
quote:
[B][/B]

Вот это новость

Varnas
3-5-2019 20:06 Varnas
quote:
Мало арбалетов - это эпоxа викингов, а не высокое средневековье.

Думал в Европе арбалеты появились только после крестовых походов.
quote:
В середине-концу 11-го века иx уже овердофига.

Количество сравнимое с луками?
quote:
Не, пикинеру пика нужна - она денег стоит. И учить его надо. А лучника НЕ надо. Они дома натренировались браконьерить. Набрал валийцев со своими луками, плата - 1/4 шиллинга а один меч - 10 шиллингов стоит. Как плата 40 лучникам.

То есть как 40 лучников стоил ряцарь?И лучник самый дешовый солдат?

quote:
Вот это новость

И сколько надо учить копещика, чтоб от него хоть какойто толк был, и сколько лучника?
WLDR
3-5-2019 20:09 WLDR
сколько надо учить копещика, чтоб от него хоть какойто толк был,
quote:
[B][/B]

ровно до тех пор, пока из бестолкового стада с жердями, они не превратятся в боеспособную колонну пикинеров, способную действовать слаженно и решать поставленные боевые задачи.


, и сколько лучника?

Пока он не сможет выпускать 12(?) стрел в минуту в нужную сторону по команде сержанта.
т.е. почти нисколько

Ну еще надо уметь копать землю и работать топором. В/п умеренно.

edit log

ГрозаБ
3-5-2019 20:23 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

То есть как 40 лучников стоил ряцарь?И лучник самый дешовый солдат


Нет. 40 лучников стоил МЕЧ рыцаря. Это не считая шлема, кольчуги, коня и самого рыцаря Лучников было дороже кормить в походе, чем платить им зарплату
ГрозаБ
3-5-2019 20:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Думал в Европе арбалеты появились только после крестовых походов.


Зря так думал. Во франции были изрядно популярны еще в 10-м веке. Попытка папы римского запретить арбалеты - 1139-й год. У англичан к арбалетам было предвзятое отношение из-за огромного количества французких наемников-арбалетчиков Джона Безземельного, поэтому арбалетчиков и арбалеты отдельно отметили в Великой Хартии Вольности. После этого как раз англичане и сделали ставку на лук - арбалетчики для них были харам...
Varnas
3-5-2019 20:45 Varnas
quote:
ровно до тех пор, пока из бестолкового стада с жердями, они не превратятся в боеспособную колонну пикинеров, способную действовать слаженно и решать поставленные боевые задачи.

Ага, десятилетиями что ли?
quote:
Пока он не сможет выпускать 12(?) стрел в минуту в нужную сторону по команде сержанта.
т.е. почти нисколько

Вы держали в руках что нибудь серзнее стрелы с присоской? Чтоб выпустить хотя бы одну стрелу, надо сначала лук натянуть. И для натягивания лука с усилием скажем 40 кг - придетса малость покачатса. Чтоб обеспечить темп стрельбы 12 стрел в минуту, придетса покачатса больше. А уж чтоб при етом попадать не только по толпе, придетса и попрактиковатса и еще больше покачатса. Не зря же скелеты лучников легко отличаетса от скелетов обычных войнов.
quote:
Зря так думал. Во франции были изрядно популярны еще в 10-м веке.

А когда появились в Европе и как? Процент арбалетчиков известный?

quote:
Попытка папы римского запретить арбалеты - 1139-й год.

Знаю. Но первый крестовый поход в 1096, вот и подумал что ето связанно с крестовыми походами.
quote:
Нет. 40 лучников стоил МЕЧ рыцаря. Это не считая шлема, кольчуги, коня и самого рыцаря

А на какое время их можно было нанять за один меч? А то както получаетса по критерию стоймость ефективность рыцарь мало кому нужен, когда есть изобилие лучников.
quote:
Лучников было дороже кормить в походе, чем платить им зарплату

Зря они бастовать ненаучились...
quote:
После этого как раз англичане и сделали ставку на лук - арбалетчики для них были харам...

Ну еще бы - по лукам англичане были на голову выше, а тут какие то лягушатники арбалеты пользует. Так и застрелить ненроком может.Непорядок какойто.
WLDR
3-5-2019 20:51 WLDR
темп стрельбы 12 стрел в минуту,QUOTE][B][/B][/QUOTE]


это я вычитал, вот Вольгаст придет, точно скажет, какой там норматив.

WLDR
3-5-2019 21:03 WLDR
Зря они бастовать ненаучились...
quote:
[B][/B]

Как это не научились?

А Как же Робин Гуд, он проводил несогласованные митинги и боролся с коррупцией.

ГрозаБ
3-5-2019 21:34 ГрозаБ
Не шутите так... Единственым преимуществом большого английского (а вернее - валийского) лука была его простота и дешевизна. Хороший составной лук был сильнее и гораздо меньше подвержен влиянию климата. Как и арбалет. Но при этом - гораздо дороже.
AllBiBek
3-5-2019 21:39 AllBiBek
quote:
Originally posted by Varnas:

Ага, десятилетиями что ли?


Будете смеяться, но - да.

Взять ту же самую греческую фалангу; стоять в ней (причём на своём месте) и двигаться как единое целое обучались с детства и до совершеннолетия. Да и то было недостаточно; в том же Анабазисе, например, описывается, как молодые греческие наёмники по приказу командира даже принимать пищу ходят строем и в ногу. И это при том, что в фаланге вообще никак и никогда не перестраиваются, там тупо прут прямо и с заданной скоростью, что там происходит с флангов и в тылу - это проблемы пельтастов.

Для сравнения, от средневекового лучника надо лишь то, чтобы он стрелял по команде стоя на месте.

В теории, его даже кормить надо реже, один хрен он а) не обременен большим количеством снаряжения и доспехами б) набраконьерит по пути по мере возможности, либо первым приступит к раскулачиванию встречных деревень на предмет домашней скотины.

AllBiBek
3-5-2019 21:42 AllBiBek
quote:
Originally posted by Varnas:

А уж чтоб при этом попадать не только по толпе


Насколько могу судить, по настильной траектории и примерно в сторону противника, в дальних рядах которого далеко не все держат щиты над головой.
WLDR
3-5-2019 22:11 WLDR
Ага, десятилетиями что ли?
quote:
[B][/B]

В том и заключается ключевое отличие войска нового типа-пехотных рот, швейцарцев, ланскнехтов, испанских терций-что эти люди служат вместе много лет, они слажены и могут деиствовать согласовано. Это почти что регулярное формирование, строевая подготовка, дисциплина, единоначалие,в отличии от феодального ополчения, собранного с бору по сосенке, где каждый солдат чей то вассал, и подчиняется непосредственно своему господину. А на остальных класть хотел с большим прибором. То же и светского рыцарства касается. Слово "дисциплина" с ними в одном предложении вообще стоять не может.

edit log

WLDR
3-5-2019 23:49 WLDR

Насколько могу судить, по настильной траектории
quote:
[B][/B]

Навесной
Varnas
4-5-2019 00:25 Varnas
quote:
А Как же Робин Гуд, он проводил несогласованные митинги и боролся с коррупцией.

Ага - выходит английские лучники поголовно мечтали раздать землю рабочим, а мастерские крестянам...
quote:
Не шутите так... Единственым преимуществом большого английского (а вернее - валийского) лука была его простота и дешевизна.

Вот с етим как раз у меня сомнения. Во первых лук из тиса (при изготовлении из бревна подходящей толщины) и получался наподобие композитного. Сердцевина тиса гораздо жестче молодых слоев. И когда внутренния сторона лука в основном из сердцевины (внутренния сторона лука работает на сжатие) а внешния из молодых слоев (работает на растяжение) получаетса некое подобие. Составной лук гораздо совершенне, и его можно очень сильно изгибать при натяжении, но перед длинным луком ето имеет преимущество только в компактности, так как для длинна натяжения и там и там ограничиваетса длинной руки.
Дале - енергия стрелы зависит от длинны натяжения и силы натяжения. Получаетса класическая формула L*F=E где L длинна натяжения,F средния сила натяжения, E енергия. Чем средния сила натяжение ближе к максимально - тем луче. По етому луки всегда имеют больший или меньший преднатяг. Еще конешно енергия стрелы зависит и от КПД лука. Чем масса и размер плечей лука меньше - тем меньше тратитса енергии на их разгон. Однако чем плечи длинне при той же длинне натяжении - тем их скорость движение меньше. Так что КПД простых (не блочных луков) примерно равный. Другое дело - что с длинным луком с лошади неочень удобно стрелять... Первые арбалеты, кстати, имели путь натяжения в 2-3 раза меньше луков, и обеспечивать большую енергию выстрела могли только при усилии на взводе в 3-4 раза больше чем сила натяжения лука.


quote:
Взять ту же самую греческую фалангу; стоять в ней (причём на своём месте) и двигаться как единое целое обучались с детства и до совершеннолетия. Да и то было недостаточно; в том же Анабазисе, например, описывается, как молодые греческие наёмники по приказу командира даже принимать пищу ходят строем и в ногу. И это при том, что в фаланге вообще никак и никогда не перестраиваются, там тупо прут прямо и с заданной скоростью, что там происходит с флангов и в тылу - это проблемы пельтастов.

Мне только кажетса, или я ошибаюсь, думая что в средние века копещики были мене обученные, чем копещики античных времен? И уж точни ни о каких сложных маневрах нельзя говорить об армии, собранно из крестян или городских.

quote:
Для сравнения, от средневекового лучника надо лишь то, чтобы он стрелял по команде стоя на месте.

quote:
Насколько могу судить, по настильной траектории и примерно в сторону противника, в дальних рядах которого далеко не все держат щиты над головой.

Навесно по толпе стрелять действительно неособо трудно. Зайди в любой тренажерный зал - набереш немало кто сможет натянуть лук. Да вот только в средние века с качками был напряг и силу натяжения лука тогда отрабатывали только на натяжении лука... То есть с малых лет учились. не зря же у скелетов средневековых лучников ярко выраженны наросты на лопатка, особенно правой руки.
Что до настильной стрельбы - так очна очень нужна, так как при приближении противника навесом непостреляеш, а большая часть тела закрыты щитом. Как непосмотри - ползы от лучника стреляющего точно настильно, куда больше.
quote:
Это почти что регулярное формирование, строевая подготовка, дисциплина, единоначалие,в отличии от феодального ополчения, собранного с бору по сосенке, где каждый солдат чей то вассал, и подчиняется непосредственно своему господину.

Если брать среднековие до 13-14 века, то разве на поле боя преобладали професиональные армии?
WLDR
4-5-2019 00:38 WLDR
Если брать среднее вековие, то до 15 века включительно на поле боя преобладало военное сословие -рыцарство, в виду подавляющего материально-технического преимущества и индивидуальной подготовки. Преобладало, а потом догоняло и еще раз преобладало.

Преобладание это закончилось лишь с возникновением именно профессиональных армий.

edit log

ГрозаБ
4-5-2019 01:42 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

Преобладание это закончилось лишь с возникновением именно профессиональных армий.


Ну, заканчиваться преобладание начало когда рыцарство, в основном французкое, зажралось сверх меры. То им, благородным, было западло атаковать простолюдинов. То, даже если и атаковали, то не принимали всерьез. И, как следствие, череда разгромов.
ГрозаБ
4-5-2019 04:08 ГрозаБ
Списался с Крисом Пуром, он директор Института Оакшотта. Он 10-11 будет на турнире в Оклаxоме. Пересечемся, "посмотрит руками" меч - выскажет свое мнение. Пока по фоткам сказал, что ничего криминального не видит, но надо смотреть вживую.
вольгаст
4-5-2019 08:33 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

Красиво написано. Да вот только если не растекаться мыслью и не приводить расчеты, а обратиться к практике, то сложносоставной лук одного фунтажа с лонгбоу посылает стрелу в разы дальше и в разы быстрее. Если вы приведете мне случай, где бы лонгбоу по дальности выстрела и по скорости стрелы покрыл бы сложносоставной лук, то я был бы вам признателен. Мне такой случай не известен. А вот англичане сетующие, что их лонгбоу посрамлены луками варваров, о таких моментах мне приходилось читать у английских же авторов.

edit log

вольгаст
4-5-2019 08:36 вольгаст
Сложносоставной лук всегда готов к бою. Он с натянутой тетивой неделями мог лежать в саадаке. А вот с лонгбоу через пару часов работы надо бы снять тетиву.
ГрозаБ
4-5-2019 15:33 ГрозаБ
quote:
Originally posted by вольгаст:

А вот англичане сетующие, что их лонгбоу посрамлены луками варваров, о таких моментах мне приходилось читать у английских же авторов.


Угу. И, как следствие, лонгбоу вымер как мамонт, а классический половецкий лук на 500 лет пережил половцев и активно применялся еще в начале 19-го века. Я имею в виду не оxотниками, а вояками.
Varnas
4-5-2019 15:52 Varnas
quote:
Списался с Крисом Пуром, он директор Института Оакшотта. Он 10-11 будет на турнире в Оклаxоме. Пересечемся, "посмотрит руками" меч - выскажет свое мнение

Вот только даст ли ето кончательный вердикт?
quote:
а обратиться к практике, то сложносоставной лук одного фунтажа с лонгбоу посылает стрелу в разы дальше и в разы быстрее.

Да? дайте ссылку на испытания, где проверяли фунтаж лонгбоу и составного лука, и стреляли одной и той же стрелой. Или вариант стрельбы по колчугам/панцирям и тд.
quote:
И, как следствие, лонгбоу вымер как мамонт, а классический половецкий лук на 500 лет пережил половцев и активно применялся еще в начале 19-го века. Я имею в виду не оxотниками, а вояками.

Ну ну. Выходит ето был такое чудо оружие, что до начала 19 века его и огнестрел немог превзойти? Или применяли его вояки от бедности?
вольгаст
4-5-2019 16:21 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:
Да? дайте ссылку на испытания, где проверяли фунтаж лонгбоу и составного лука, и стреляли одной и той же стрелой.

Посмотрите, что такое Ок-Мейдан в Стамбуле. Есть что-то подобное по достижениям в Лондоне?

Foxbat
4-5-2019 16:30 Foxbat
quote:
Originally posted by Varnas:

Вот только даст ли ето кончательный вердикт?

Мне довелось иметь дело с эксперДами один раз только. Мне подсунули откровенное фуфло (взял на веру, по плохим фото), и нужно было подтверждение чтобы попробовать отбить деньги.

В результате получил полную чушь. Плюсом было то, что потратился лишь на пересылку. Пустые, пространные рассуждения. "Узнал", в том числе, что было такое явление - викторианские копии... Оно, отчасти понятно - люди не хотят брать на себя ответственность.

С тех пор доверяю только своему внутреннему компасу.

edit log

Varnas
4-5-2019 18:07 Varnas
quote:
Посмотрите, что такое Ок-Мейдан в Стамбуле. Есть что-то подобное по достижениям в Лондоне?


Я и говорю - где детали стерльбы? Усилие и длинна натяжения и вес стрел? А то по единичному стрелку делать далеко идущие выводы - идиотизм. А уж в разы дальше и в разы быстрее - ето уже вобще ни в какие ворота невлезет. КПД составного лука больше единицы? Даже у блочников порядка 0,8.
quote:
Мне довелось иметь дело с эксперДами один раз только. Мне подсунули откровенное фуфло (взял на веру, по плохим фото), и нужно было подтверждение чтобы попробовать отбить деньги.

В результате получил полную чушь. Плюсом было то, что потратился лишь на пересылку. Пустые, пространные рассуждения. Оно, отчасти понятно - люди не хотят брать на себя ответственность.

С тех пор довряю только своему внутреннему компасу.


Да неособо удивляет. Как посмотриш что несут например некоторые експерты по политоте или енергетике - так неудивляешся и прочим експертам.
ГрозаБ
4-5-2019 19:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Вот только даст ли ето кончательный вердикт?


Нет, конечно. Но мнение человека, который 30+ является xранителем коллекции Оакшотта имеет определенный вес.
ГрозаБ
4-5-2019 19:49 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Varnas:

Ну ну. Выходит ето был такое чудо оружие, что до начала 19 века его и огнестрел немог превзойти? Или применяли его вояки от бедности?


Скорострельность. До появления револьверов вне конкуренции
ГрозаБ
4-5-2019 19:54 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Foxbat:

С тех пор доверяю только своему внутреннему компасу.


Аналогично. На свою интуицию не жалуюсь. С завидной регулярностью, не меньше 10-15 раз в год беру предметы о которыx не имею не малейшего понятия руковоствуясь лишь чуйкой. И за все время покупал каку всего пару раз. А вот купить за $5, а потом продать за $1800 получалось ни раз и не два. Этим и живу
Varnas
4-5-2019 20:42 Varnas
quote:
Нет, конечно. Но мнение человека, который 30+ является xранителем коллекции Оакшотта имеет определенный вес.

А есто выдает сертификаты на всякого рода древности?
quote:
Скорострельность. До появления револьверов вне конкуренции

Пневматика типа жирардони?
quote:
А вот купить за $5, а потом продать за $1800 получалось ни раз и не два. Этим и живу

Примеры можно?
вольгаст
4-5-2019 20:54 вольгаст
quote:
Изначально написано Varnas:

А то по единичному стрелку делать далеко идущие выводы - идиотизм.

Вы про Ок-Мейдан посмотрели? Вы про какого единичного стрелка речь ведете???? Где подобные результаты в Лондоне?

ГрозаБ
4-5-2019 20:57 ГрозаБ
Легко. Пачку (10 штук) патронов для Мураты купил как раз за $5. Продал (чтоб быстро и не заморачиваться с аукционам) за $1800. На аукционе было бы $2200-2600