вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Вопрос по железке
ГрозаБ
26-4-2019 18:09 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Артиги Ливонского ордена столько не стоят


Пошукал в сети - не поxожи
Israguest
26-4-2019 18:51 Israguest
По поводу монеты .
Есть такой русскоязычный форум , в котором большой раздел " Монеты крестоносцев"
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=90.0
Может стоит задать вопрос там .
Saracen
26-4-2019 20:00 Saracen
Originally posted by AllBiBek:
Артиги Ливонского ордена столько не стоят

Восьмиконечный крест, AllBiBek)
Она имхо лет на 200 старше ливонского артига.

edit log

ГрозаБ
27-4-2019 04:08 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Israguest:

Может стоит задать вопрос там .


Спасибо! Сча задам. А то пока эту монетку никто не определил...
вольгаст
27-4-2019 09:42 вольгаст
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Это если считать что предметы пришли с Украины. А вот в этом уверености нет никакой. Такие наконечники относят и к Испании, и Англии и Германии и разлет дат от 8 до 15 веков...

https://www.booksite.ru/fulltext/cha/god/a1/3.htm

Сразу под дерном были найдены погребения по обряду трупосожжения - всего более десятка. В них были обнаружены вещи, ранее не встречавшиеся в районе, - двушипные железные наконечники стрел, ножи с горбатой спинкой, бронзовые конические подвески, пряжки с насечками

Рядом с сопкой был исследован курган ? 4 высотой около 1 м, диаметром 16 м, содержащий 7 погребений по обряду трупосожжения. В погребениях найден многочисленный и разнообразный погребальный инвентарь: железный кельт, двушипные наконечники стрел, шилья, нож, пряжки, бляхи-пронизки, украшенные зернью и витьем, конические и колокольчатые подвески, спиральки, бронзовые и стеклянные бусы (рис.1). Особо отметим подвеску-лунницу с эмалью. Украшения с эмалями известны в Прибалтике и Поднепровье, на Русском Севере они являются уникальными. По подвеске и другим вещам курган датируется III - IV вв. н.э

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=6745

В. Б. Перхавко, изучавший древности типа Тушемля - Банцеровщина (Перхавко, 1978, 1979, 1992), считает, что территория Верхнего Поднепровья и Подвинья до VIII в.н.э. была заселена восточными или днепровскими балтами и предполагает, что только в начале или в пределах первой половины VIII в.н.э. произошло перемещение небольших западнославянских групп населения из Великопольши и Малопольши через Мазовию в Верхнее Понеманье, Подвинье и Смоленское Поднепровье. Такой вывод обосновывается распространением в пределах расселения тушемлинско-банцеровских племен железных ножей с волютообразными завершениями рукоятий, железных втульчатых двухшипных наконечников стрел, железных шпор с зацепами во внутрь, славянской керамики, и пр. Появление этих элементов в материальной культуре, по его мнению, не могло произойти \"только в результате военных походов и торгового обмена\", а связано с переселением носителей новой культуры, т.е. с первой волной расселения славян на землях восточных балтов (Перхавко, 1992, с. 86-88).

вольгаст
27-4-2019 12:39 вольгаст
Находят на Украине в количествах.

click for enlarge 799 X 632  52.9 Kb
ГрозаБ
27-4-2019 13:53 ГрозаБ
Их по всей Европе находят в количествах...
AllBiBek
27-4-2019 14:07 AllBiBek
Не по всей.

Восточная в основном.

В официальной литературе они 1-2% от общей массы поднятых, т.е не такая уж и частая находка.

вольгаст
27-4-2019 14:31 вольгаст
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Их по всей Европе находят в количествах...

В Германии они вроде как водятся в северных районах, где западные славяне селились.

вольгаст
27-4-2019 14:33 вольгаст
Герб Штральзунда.

click for enlarge 330 X 397 20.6 Kb
На языке западных славян населявших район - Strzélowò

edit log

ГрозаБ
27-4-2019 15:04 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Восточная в основном.


Вобще-то в основном имено Западная - Испания, Франция, Ирландия, Англия Наконечник в основном охотничий, при мало мальской броне уже безполезен.
AllBiBek
28-4-2019 01:20 AllBiBek
Железный наконечник стрелы с втулкой - это уже оксюморон, независимо от функционала.

Кроме одного случая: если требуется, чтобы древко стрелы легко выдергивалось.

Но тогда такие шипы мягко говоря избыточны; вспомни скифские бронзовые, там маленький шип/два для такой цели.

Тем более для охоты; ну, унесет зверь наконечник в шкуре, останется у тебя древко, и? А так, оно ему будет мешать делать от тебя ноги/копыта.

В советской и постсоветской археологии такие наконечники принято считать зажигательными; считается, что втулка там больше для массы, чтобы на излёте оставалось сил для того, чтобы воткнулся хоть как-нибудь, но и в этом случае у него не хватит пробивной, чтобы завязнуть в звере на всю длину шипа. Т.е сначала отвалится древко, а после и наконечник.

Если же допустить, что на втулку наматывалась горящая пакля, тогда всё становится логичным; и выдернуть такую стрелу из стены или крыши проблемно, и будет цепляться зубцами за любую неровность.

Возникает вопрос; а почему именно два шипа, а не, допустим три? Чтобы уж наверняка как кошка работал?

В случае с трёмя шипами тлеющая пакля будет иметь меньше возможностей взаимодействовать с тем, за что зацепился шип.

Как-то так рассуждали советские археологи

ГрозаБ
28-4-2019 02:26 ГрозаБ
Эти наконечники еще и довольно здоровые - 50-100мм длины. Зажигалками тут считают большие тяжелые наки с дырками к которым пакля приматывалась
WLDR
28-4-2019 09:37 WLDR
почему именно два шипа, а не, допустим три? Чтобы уж наверняка как кошка работал?
quote:
[B][/B]

Потому что острие расплющивается, а потом надрубается и отгибаются лезвия, такая технология.
нужнны они, чтобы стрела убивала хорошо, хоть человека, хоть зверя, хоть коня, т е дыру большую делала и не извлекалась.

нонче делают 3 лезвия, совершенно верно.
click for enlarge 460 X 380 24.8 Kb

edit log

вольгаст
28-4-2019 09:46 вольгаст
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Как-то так рассуждали советские археологи

Это от того, что никто из них не охотился с луком.

вольгаст
28-4-2019 09:48 вольгаст
quote:
Изначально написано WLDR:

нонче делают 3 лезвия, совершенно верно.

Нынче делают и два. Причем два предпочтительнее если стрела попадет в кость.

WLDR
28-4-2019 10:07 WLDR
Надеюсь, зажигательными они не считаются?
вольгаст
28-4-2019 10:59 вольгаст
quote:
Изначально написано WLDR:
Надеюсь, зажигательными они не считаются?

На охоте? А что ими там поджигать?

вольгаст
28-4-2019 11:01 вольгаст
quote:
Изначально написано вольгаст:

Нынче делают и два. Причем два предпочтительнее если стрела попадет в кость.

Мне нравятся такие.

click for enlarge 1280 X 960 174.2 Kb
Кабана при выстреле в лоб через череп бьют навылет.

edit log

вольгаст
28-4-2019 11:12 вольгаст
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Возникает вопрос; а почему именно два шипа, а не, допустим три?

На многих монгольских и сибирских три лопасти, как на современных

Как писали выше двухлопастные проще в изготовлении и по поражающиму действиб аккурат подходят. Это по моннольским наконечникам если судить то там люди привыкли на мамонтов охотиться.

А для доставания из раны двушипного наконечника нужна была спец ложка что в рану вставлялась.

всего страниц: 4 : 1234