вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Бока Которска
Israguest
21-4-2019 20:42 Israguest
Артур , я говорил о всечке на стальном клинке , поэтому примеры с Мадоннами убедительны , а в предыдущем посте - не очень . Значит для Черногории это неплохой признак идентификации .
ГрозаБ
21-4-2019 20:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Зато теперь можно сабли с Мадоннами, с определенным допуском ,
привязать к Черногории как месту производства (с интервалом в столетие правда )


У половины Мадонн Гоги на обратной стороне клинка
click for enlarge 720 X 1280  60.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  68.2 Kb
Saracen
21-4-2019 20:48 Saracen
Все бы так, только эти каторские бичаки известны исключительно на начало 19 века.
А "мадонны" с 17-го

edit log

ГрозаБ
21-4-2019 20:55 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Все бы так, только эти каторские бичаки известны исключительно на начало 19 века.
А "мадонны" с 17-го


С 16-го. Одна Мадонна имеет железный провенанс на 1589-й год. Качество исполнения так же изрядно отличается. А вот сюжет и манера - нет. Так что подозреваю, что первоначальная версия и происxождении Мадонн на Блаканаx под Венецией может получить еще одно коственное подтверждение.
Ремингтон
21-4-2019 21:04 Ремингтон
вот на мадоннах вбито золото в основном а свечи из серебра
ГрозаБ
21-4-2019 21:08 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ремингтон:

вот на мадоннах вбито золото в основном а свечи из серебра


Там по разному. Знаю минимум одну, где лица-руки серебро, а остальное золото
Sergeevich1951
21-4-2019 22:46 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Saracen:
Все бы так, только эти каторские бичаки известны исключительно на начало 19 века.
А "мадонны" с 17-го

...и поэтому не стоит проводить аналогию.

То что эта бока имеет такой пышно украшенный клинок, это исключение из правил.Как правило эти кортики имеют повторяющийся орнамент на клинках.

click for enlarge 1920 X 1039 208.7 Kb

edit log

Saracen
21-4-2019 22:50 Saracen
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

...и поэтому не стоит проводить аналогию.

То что эта бока имеет такой пышно украшенный клинок, это исключение из правил.Как правило эти кортики имеют повторяющийся рисунок на клинках.

Да. Обычно только характерная для них инкрустация по клинку вдоль обуха.
Это очень осторожная аналогия.., но ведь эта бока существует

edit log

Sergeevich1951
21-4-2019 22:53 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Israguest:

А треугольник в круге вопросов не вызывает ? У этого знака куча мистических значений . А то , что мы считаем датой , может быть завуалированное " число зверя" ? Надо искать аналоги .

Но только не среди клинков с Мадонной.

Все боки , что я видел (видел поверьте не мало), имели схожие
украшения клинков.



edit log

фудзин
21-4-2019 22:54 фудзин
Тема очень интересная, может кто и займется написанием научной работы, здесь и сабельки подойдут, мы обсуждали их в одной из тем.
AllBiBek
21-4-2019 22:59 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Гоги


Э... У Георгия Победоносца может отсутствовать нимб, запросто. Может отсутствовать Христос, его рука, либо благословляющий ангел. Но - у него всегда будет вычурный шлем и совсем не босяцкий доспех. Конь тоже будет непростым; либо изящная тонконогая коняга (либо атлетически сложенная, но без излишеств), либо со сбруей, которой обзавидуется новогодняя ёлка. Да и сама поза что у того что у другого будет - как будто аристократ в сотом поколении привычно серебряной вилочкой оливку кушает. Так будет даже на монетах, не говоря уже о прочем.

Но.

Если в православной ойкумене в изображении святого покровителя основной акцент сделан на простой доспех всадника и простую сбрую у коня, причём змей поражается на скаку и как бы между делом, то это нифига не Георгий Победоносец. Скорее всего это будет Феодор Стратилат.

Если змея поражает пеший воин, то это Феодор Тирон (Стратилат скосплеен с Тирона на две трети где-то, но для раннехристианских великомучеников это норма, их жития известны чаще всего из апокрифов). Оба - покровители христианского воинства, и на Балканах в этой роли они даже чуть ли не популярнее Георгия Победоносца.

В упор не понимаю, почему явный Стратилат подписан мало того что латиной, так еще и как santagorgi.

Походу, усложняю...

edit log

Sergeevich1951
21-4-2019 23:17 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано фудзин:
Тема очень интересная, может кто и займется написанием научной работы, здесь и сабельки подойдут, мы обсуждали их в одной из тем.

Тема может выглядеть шире, чем рассмотрение одного типа ножа.
В этом регионе, на Балканах ( арнауты, сербы, греки,босанцы и хорваты),начиная с конца 18ст. и по конец 19ст.,появилось столько обр.
самобытных ножей, что хватит на увесистый фолиант, как у Элгуда.

ГрозаБ
21-4-2019 23:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

В упор не понимаю, почему явный Стратилат подписан мало того что латиной, так еще и как santagorgi.

Походу, усложняю...


По ходу - усложняешь. Если что-то выглядит, как утка, крякает как утка и ходит как утка, то вполне можно допустить, что это утка. А не касплеющий ее страус. Святого Жору и на иконах зачастую изображали без шлема, мажорных доспехов, сбруи и т.д. единственные неизменные - змей, копье и конь.
П.С. я погорячился. На японских иконах он обычно пехом и рубает дракона катаной наступив на него ногой.
AllBiBek
22-4-2019 00:52 AllBiBek
И на них он тоже подписан как Георгий???

А можно фото?

Просто иконы - это иконы; за неправильную подпись персонажа их могут и в топку отправить, т.к они по итогам будут неправильно намоленными.

И это нифига не шутка: лично как-то видел в запасниках одного монастыря метровую стопку деревянных икон века так 19-го и ранее выпуска, которые специальная церковная комиссия признала нарисованными не по должному канону (а он весьма строгий касательно каждого святого либо великомученника либо сюжета), и благословила братию монастыря на их сожжение.

Я как узнал - мне на полном серьёзе дурно стало. И ведь хрен что поделаешь, какая бы у них там не была объективная культурная ценность. Про субъективно-материальную даже заикаться не буду, там под с пятью нулями в ваших деньгам по самым скромным.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Святого Жору и на иконах зачастую изображали без шлема, мажорных доспехов, сбруи и т.д. единственные неизменные - змей, копье и конь.


Ну, вот так вот и получилось, что енот оказался енотовидной собакой, а на картинке с ней была подпись "енот", вот его и сожгли.
ГрозаБ
22-4-2019 01:13 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

И на них он тоже подписан как Георгий???

А можно фото?

Просто иконы - это иконы; за неправильную подпись персонажа их могут и в топку отправить, т.к они по итогам будут неправильно намоленными.


Фоток подкину, как доберусь до компа. По поводу неправильныx икон... Канонов море и даже у разныx православныx они иногда здорово различаются, не говоря уже о том, как различаются иконы эфиопского и японского письма
Saracen
22-4-2019 01:24 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

...

Олег, загляни ты на руснайф. В тему атрибуции джамбии.
Замучался тебя там уже ждать)))

ГрозаБ
22-4-2019 01:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Олег, загляни ты на руснайф. В тему атрибуции джамбии.
Замучался тебя там уже ждать)))


Я туда раз в неделю заxожу А сча за рулем, с телефона... Попробую, если опять на переезде встряну.
Saracen
22-4-2019 01:41 Saracen
Что? Уже встрял?))))
ГрозаБ
22-4-2019 01:50 ГрозаБ
Не уже, а все еще... Два таварняка по 200+ вагонов. Тут переезд замечательный, однажды на нем пол-часа стоял...
Arabat
22-4-2019 10:38 Arabat
А грили что в Америке поезда уже не ходят, всё на автомобилях возят.
всего страниц: 4 : 1234