Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Помогите с происхождением и датировкой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Помогите с происхождением и датировкой
Plesan
27-3-2019 14:49 Plesan
Вот такой предмет найден в горной местности, по рассказам в Молдавии, не чистился, размеры видны.
Как этот предмет назначается и время изготовления? Может ли он быть изготовлен из метеорита?
click for enlarge 396 X 1280  76.5 Kb
click for enlarge 364 X 1280  31.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 498 X 1280  71.8 Kb
click for enlarge 490 X 1280  68.8 Kb
click for enlarge 714 X 1280 102.1 Kb
click for enlarge 476 X 1280  46.0 Kb
AllBiBek
27-3-2019 16:55 AllBiBek
quote:
Originally posted by Plesan:

Как этот предмет назначается


акинак

quote:
Originally posted by Plesan:

время изготовления


где-то времена А.Македонского, +/- 200/250 лет в любую сторону.
quote:
Originally posted by Plesan:

Может ли он быть изготовлен из метеорита?


если в кургане, из которой отколупали, был жмурик в скафандре - тогда да.

edit log

AllBiBek
27-3-2019 17:05 AllBiBek
По стоимости: если сможете загнать египтянам Рамзеса Второго, дадут по массе золота где-то в 5 раз больше.
Israguest
27-3-2019 17:55 Israguest
Для скифского акинака хороший сохран . Я бы сказал чересчур хороший ...
Да и ещё - обычно концы "антенны" на рукояти акинака загнуты наружу , а тут внутрь .
Мое мнение - реплика .Буду рад, если ошибаюсь .
По метеоритному железу все "просто" - нужно сделать анализ . Если никеля 4% и более , то можно исследовать более глубоко. Акинаки из метеоритного железа пока неизвестны .
AllBiBek
27-3-2019 18:31 AllBiBek
для общего развития (надо подставить www. , Ганза крупные ссылки режет):

researchgate.net/profile/Denis_Topal/publication/323801641_Antennae_pommels_of_Scythian_akinakai_Origins_and_evolution/links/5aabb2e545851521c84866a8/Antennae-pommels-of-Scythian-a kinakai-Origins-and-evolution.pdf

edit log

Plesan
27-3-2019 21:09 Plesan
Спасибо, но он от начала и до конца лезвия тупой, т.е. закруглённая режущая кромка. И выглядит не затупленным, сделанным так изначально. Ковырнул чёрную землю, не счищенную, она камень, лезвием ножа не ковыряется, да и хозяин не позволил больше ковырять, а по его рассказу этот предмет выкопали из земли.

edit log

AllBiBek
27-3-2019 23:12 AllBiBek
quote:
Originally posted by Israguest:

а тут внутрь


были такие; не часто, но периодически проскальзывают на иллюстрациях по Причерноморью, Кавказу, и Закавказью. Строй клинка и рукояти больше всего похож на бытовавшие внутри Кобанской культуры (она обширнейшая, и даже скорее культурная общность), особенно навершие "антенной" к клинку и собственно клинок с пачкой долов. А вот перекрестье сердечком у них не припоминаю, оно почти всегда прямое либо чутка изогнутое, но - эклектика для акинаков - норма.


quote:
Originally posted by Plesan:

закруглённая режущая кромка.


норма для погребального оружия как раз у кобанцев, они на него металл и усилия на отделку не жалели.
quote:
Originally posted by Plesan:

а по его рассказу


в жизни не поверю в одиночную находку такого типа. Еще должна быть посуда и прочий хоз.быт. И вот хотя бы кусочек этой самой посуды дал бы куда как больше информации и о хронологии, и о геолокации, и о культурных особенностях.

кобанцы не курганщики, но запросто могли и что-то типа подземного дольмена состряпать, т.е выложить могилу крупными плитами, и такой же накрыть. Там и сохран будет соответствующий.

edit log

Saracen
27-3-2019 23:18 Saracen
quote:
Originally posted by AllBiBek:

и собственно клинок с пачкой долов

Долы видятся резанными фрезой..

quote:
Originally posted by AllBiBek:

А вот перекрестье сердечком у них не припоминаю

Бывали накладные из двух половин?

AllBiBek
27-3-2019 23:30 AllBiBek
quote:
Originally posted by Saracen:

Бывали накладные из двух половин?


как раз "сердечко" и "почка" обычно накладные.

quote:
Originally posted by Saracen:

резанными фрезой


ну, посмотрел ценники на редкие акинаки, вопрос "а накуа?" отпал.

Israguest
27-3-2019 23:31 Israguest
Пытались сделать предмет похожий на акинак. Детали похожи , но перестарались -слишком четкие контуры. Состарили , но недостаточно . Так не может выглядеть вещь , пролежавшая в земле более двух тысяч лет .
Saracen
27-3-2019 23:57 Saracen
quote:
Originally posted by Israguest:

Так не может выглядеть вещь , пролежавшая в земле более двух тысяч лет .

Солидарен

quote:
Originally posted by Israguest:

Состарили , но недостаточно

Две тысячи лет ждать не стали )

вольгаст
28-3-2019 00:36 вольгаст
quote:
Изначально написано Saracen:

Две тысячи лет ждать не стали )

Терзают меня смутные сомнения... Нет,не так, а вот так правильнее - Меня начинают терзать смутные подозрения. У Шпака - костюм, у посла - медальон, у патриарха - панагия...

edit log

Plesan
28-3-2019 09:43 Plesan
quote:
Так не может выглядеть вещь , пролежавшая в земле более двух тысяч лет .

В моём первом посте, я написал, что может он сделан из метеорита?
Вот два куска настоящего метеорита, которые лежали в земле сотни лет и не ржавеют. И ещё раз пишу в долах земля твёрдая как камень. Я не исключаю всего того, что написали комрады, но я когда его увидел и взял в руки, первое, что мелькнуло в голове " ну очень похож по цвету на метеорит...".

click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.2 Kb
Israguest
28-3-2019 12:10 Israguest
quote:
Originally posted by Plesan:

Может ли он быть изготовлен из метеорита?


Вы хотите на голом месте создать легенду и взять нас в соавторы ?
Что можно сказать по этим фото и Вашему наблюдению , что грязь в долах окаменела ?
Известны , например , крисы из метеоритного железа ,подарочные изделия для фараонов и императоров . А хоть один акинак из метеоритного железа известен ?
Найдете , поделитесь информацией . Будет очень интересно .


AllBiBek
28-3-2019 12:30 AllBiBek
Уж на что я оптимист в вопросах подлинности, но вариант с метеоритом отметаю сразу.

Не на технологической базе хорошо если 5 века до нашей (а после такие формы уходят) делать из метеорита клинок такой сложности, еще и с закосом под бронзу. Тупо не развить нужную температуру. До ковки такой сложности еще минимум полтора тысячелетия, и то для совсем уж богатеньких и соответствующей инкрустацией хотя бы рукояти.

Касательно степени сохрана - могу допустить такую при условии, что предмет находился в сухой каменной камере, где подвергся поверхностной обработке продуктами распада человеческого тела. Но тогда возникает вопрос: где прочие артефакты? Такой клинок должен был быть хотя бы в ножнах.

Сильнее всего смущает рукоять, конечно; вот там фреза прямо-таки напрашивается...

edit log

Zawchoz
28-3-2019 18:24 Zawchoz
во первых мне видится реплика. хорошая добротная качественная но реплика
- предмет за 600 лет покрывается коркой ржи, края лезвия имеют зарактерную "пилу".... а тут 2000 лет заявлено
- узоры на рукояти явно современным инструментом сделаны
- про метеоритное происхождение - имхо от вольного... определить да или нет может только экспертиза металловедческая. (если надо - могу сделать)

Voit
29-3-2019 00:11 Voit
Не взяв этот предмет в руки сказать что он подлинный ни кто не возьмётся. Из метеоритного железа такой простой клинок ни кто делать бы не стал, у них хватало обычного. Если он настоящий, то его отчистили очень основательно. Не бывает предметов того времени без покрытия коррозией в той или иной степени от слова совсем.
Saracen
29-3-2019 01:03 Saracen
quote:
Originally posted by AllBiBek:

как раз "сердечко" и "почка" обычно накладные.

Только ж наверно не из листового металла?

Bonart
29-3-2019 09:03 Bonart
современное изделие, вне всякого сомнения.
затвердевший грунт? ну, цемента могли добавить немножко и сажей подкрасить...

edit log

Ремингтон
29-3-2019 11:37 Ремингтон
фуфло,месяца 2-3 в земле полежал
всего страниц: 2 : 12