вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Камушки
ГрозаБ
17-3-2019 00:03 ГрозаБ
На шоу один дядя распродавал коллекцию покойного тестя. Тесть, по его словам, собирал индейцев Северного Техаса и окрестностей. Я, увы, попал к шапочному разбору - ценники дядя называл фантастические и у него все мигом размели... По принципу - что успел со стола схватить, то и твое. Вот что мне досталось. С первым камушком все понятно - палка-по-балде-стучалка. Со вторым в принципе тоже - шило или сверло. Третий - любопытная бусина. Керамика? А вот два оставшихся мне решительно непонятны...
click for enlarge 1920 X 1080 222.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 138.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 141.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 216.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 206.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 206.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 207.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.5 Kb
маратх
17-3-2019 00:15 маратх
Прикольные "камушки")
Saracen
17-3-2019 00:52 Saracen
После тематического общения с уважаемым AllBiBek'ом по похожей теме, предположу что четвертый - мотыга. Пятый не знаю..., похож на долото (правда не видно режущей кромки).
Анатолий думаю разберется.
Saracen
17-3-2019 00:55 Saracen
Второй, кстати, может оказаться наконечником стрелы)
Типа срезня.
ГрозаБ
17-3-2019 01:03 ГрозаБ
Ты размер этой мотыги видишь? Рукоять из карандаша...
Ren Ren
17-3-2019 01:04 Ren Ren
Да, любопытные камешки. Мне особенно проколка понравилась.
ГрозаБ
17-3-2019 01:05 ГрозаБ
Их по $1 продавали
Saracen
17-3-2019 01:15 Saracen
Да, что-то я масштаб упустил)
А по проколке - я таки за срезень.
С противоположной стороны у этой проколки режущая кромка сформирована.

edit log

Saracen
17-3-2019 02:48 Saracen
В мезолите Европы известны подобные наконечники.
Вот к примеру трапециевидный наконечник стрелы, культура Эртебёлле (Дания, север Германии, юг Швеции):

click for enlarge 1200 X 1005 31.6 Kb click for enlarge 1200 X 964 37.2 Kb click for enlarge 1920 X 1070 98.4 Kb click for enlarge 1920 X 1043 102.4 Kb click for enlarge 1920 X 1064 112.7 Kb click for enlarge 1920 X 1075 132.4 Kb

edit log

ГрозаБ
17-3-2019 03:22 ГрозаБ
Я все таки думаю, что это скорее шило. Придет АлБиБек, выскажет свое авторитетное мнение
Saracen
17-3-2019 03:29 Saracen
Поправлюсь пока AllBiBek не пришел
предметы с шлифованной кромкой - неолит)
ГрозаБ
17-3-2019 04:02 ГрозаБ
Это индейцы... Тут понятия неолит-палеолит сильно размыты
Saracen
17-3-2019 04:41 Saracen
Принципиальных отличий никаких. Просто каменный век у них до самого контакта с европейцами.
ЯРЛ
17-3-2019 09:24 ЯРЛ
quote:
палка-по-балде-стучалка

А в дюймах или см. это сколько и какой вес?
ГрозаБ
17-3-2019 20:33 ГрозаБ
Мелкое там все. Это не оруьие, а скорее статусный предмет, иx называют "Banner stone"
click for enlarge 1920 X 1278 214.3 Kb
AllBiBek
17-3-2019 22:53 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Тут понятия неолит-палеолит сильно размыты


да ну, брось.

даже отталкиваясь от уровня развития социума (у палеолита в Старом свете геологическая привязка к концу плейстоцена, а у мезолита - к началу голоцена), первичные половые признаки неолита - наличие производящего хозяйства. В случае ваших индейцев и тех же новозеландских маори - банального огородничества.

были огороды - неолит, не было - мезолит. Шлифованные орудия либо керамика тут вторичны; есть и мезолитическая керамика, есть и докерамический неолит, а есть и шлифовка со сверлением в палеолите. Там и керамика есть, мне попадалась несколько раз.

по артефактам: булава, мотыжка, запоротый черешковый наконечник копья/дротика, пест. С каменной бусинкой, думаю, и без того понятно: бусы - они и у ваших индейцев бусы.

За давность шлифованных не скажу, обломок копья - черешок явно жали медью, а после запороли в процессе уплощения, а пест могли использовать и как твёрдый отбойник, и как ударник по отжимнику, когда тот выступал в роли посредника (отжимник обычно на деревянной рукоятке, в роли посредника - рукоять зажимается подмышкой, наконечник ставится на нужную точку заготовки, которая зажата в левой руке, а дальше правой наносится удар удобным камнем вблизи наконечника).

Булава - потому что практически симметричная, хоть и продолговатая, и отверстие крупное, при частых ударах обо что-то твёрже черепушки супостата - долго не проживёт.

У мотыжки интересная форма; возможно, использовалась для работы по сухой глине; перед замачиванием её всё-таки лучше максимально измельчить.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

статусный


сильно сомневаюсь.

что каменные топоры, что каменные мотыги - как раз совсем небольшие, особенно рабочие экземпляры.

статусные же предметы у всех культур куда как больше, и там совсем другой уровень обработки.

edit log

AllBiBek
17-3-2019 23:22 AllBiBek
А кстати да, у орудия с черешком край по периметру притуплен со стороны спинки, скорее всего как проколку и использовали в итоге. Тупо для расширения уже существующих отверстий, кончик черешка для чего-то другого не годится.

Не поверю, что они у вас там настолько фигнёй страдали, что заморачивались такой нифига не самой простой техникой так грубо делать такую расходную банальщину.

ГрозаБ
17-3-2019 23:22 ГрозаБ
Не знаю, как раз подавляющее большинство виденых мной индейских топоров, мотыг и т.д. заметно крупнее. Часто в разы. Опять же - сверленый камень для них не характерен, обычно боковые канавки для крепления в расчепе
AllBiBek
17-3-2019 23:33 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

топоров


оно скорее булава сливовидной формы
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

мотыг


мотыжки разные бывают. Мелкие обычно для выколупывания клубней из земли, стоя на карачках.

в случае с топинамбуром так вообще только так, его чутка поцарапаешь - и сгниёт быстрее, чем высушишь.

Они еще и костяными бывают, и не только из лопатки.

Камушек бусинки - уж не лланит ли?

Правда, это первое, что ассоциируется в данной области со словом "Техас", но всё же... (сегодня вообще не мой день в плане угадывания, шкуру с хвоста бобра с питоном попутать - это позор на мои седеющие).

edit log

AllBiBek
17-3-2019 23:46 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Опять же - сверленый камень для них не характерен


Хозбыт есть хозбыт.

Надо будет углубится в материалку ваших культур, но у нас на определенном этапе развития практически все культуры проходят период излишнего увлечения шлифовкой и сверлением. Прям как начинающие подростки, недавно освоившие успешную мастурбацию.

Одновременно наблюдается резкая деградация ударных и отжимных техник для того же массового хозбыта, они остаются только для оружия, да и то скорее декоративного либо статусного. Но вот на нём они цветут и пахнут! Вывод? Навыки сверления уходят в массы, и выделяются ремесленники по отдельным типам предметов, а не по всему их ассортименту.

Я автоматом исхожу, что все эти артефакты - из одной культурной традиции, и одного периода, хотя бы.

Хотя, уже сто раз убеждался, что в Новом свете всё малость иначе, чем было в Старом.

всего страниц: 3 : 123