вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Камушки
Saracen
18-3-2019 00:07 Saracen
quote:
Originally posted by AllBiBek:

шкуру с хвоста бобра с питоном попутать - это позор на мои седеющие

Да ладно.. )), вот когда бхудж с бхуем попутал было куда веселее )))))

ГрозаБ
18-3-2019 00:30 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Хозбыт есть хозбыт.

Надо будет углубится в материалку ваших культур, но у нас на определенном этапе развития практически все культуры проходят период излишнего увлечения шлифовкой и сверлением. Прям как начинающие подростки, недавно освоившие успешную мастурбацию.

Одновременно наблюдается резкая деградация ударных и отжимных техник для того же массового хозбыта, они остаются только для оружия, да и то скорее декоративного либо статусного. Но вот на нём они цветут и пахнут! Вывод? Навыки сверления уходят в массы, и выделяются ремесленники по отдельным типам предметов, а не по всему их ассортименту.

Я автоматом исхожу, что все эти артефакты - из одной культурной традиции, и одного периода, хотя бы.

Хотя, уже сто раз убеждался, что в Новом свете всё малость иначе, чем было в Старом.


У нас полная эклектика. С одной стороны гуляют дикие и неодомашеные племена степняков, которые где бизона со скалы столкнули - там и живут. С другой стороны тут же вполне себе цивилизованые xлопцы с плотным контактом с ацтеками, мая и т.д. Каменые дома, системы орошения и все с этим связаное. А потом и европейцы подтянулись - совсем весело стало. Одни в камзолаx xодят и газеты на своем языке печатают другие все решают добывание огня стальным кресалом это табу или нет... Просто один момент усвоил - если в камне дырка - его место на палке И в большинстве случаев это будет палка по балде стучалка. Наконечники могут быть и в кило весом и в 30 грамм, да и сами палки обысно с палец толщины - не столько оружие, сколько статусный предмет.
AllBiBek
18-3-2019 00:45 AllBiBek
Странно, мне казалось, что у вас там самый распространенный тип каменной побалдестучалки - это биконическая палица с проточенным пояском, скорее даже каменный молот.

А если в камне есть дырка, то это может быть много что. Например, грузило для рыболовной сети. Или грузик для боласа. В наших краях - еще пряслице, либо нашивная бляха.

Один раз доводилось вертеть в руках круглую костяную бляху с дыркой посередине, до сих пор гадаю, что оно могло быть, учитывая что исходным материалом был человеческий череп и уже в железном веке.

ГрозаБ
18-3-2019 01:11 ГрозаБ
Местные грузила как раз обычно без дырки - вытянуный камень с пояском у одного конца. Стучалки с пояском тоже скорее правило, чем исключение. Но опять же - море разных племен и культур, у всех свои замочки
AllBiBek
19-3-2019 14:18 AllBiBek
Покопался чутка в ваших техниках по камню, ты прав, это каменное шило. При всём разнообразии техник, у вас там черешковые наконечники отсутствуют как явление, максимум "рыбка" (короткий плоский прямоугольный черешок, ближе к квадратному), а чаще всего двувыемчатые (две выемки с боков под ремешок), либо - реже - с нижней выемкой по типу кловис.

Именно наподобие твоего - делали пуэбло. Делали они их так; преформу зажимали в весьма массивные деревянные тиски, а дальше - роговый либо медный отжимник на деревянной рукояти, и молоточком с торца по нужным точкам.

Доделывали уже держа в руках, потому и верхняя часть более грубая даже внешне, и сформирована крупными сколами поверх преформы.

За сколько лет могла образоваться такая известковая корочка - хрен его знает, но даже в условиях карстовой пещеры - не за десять лет, и не за сто.

Как-то так.

При случае, поищи в сети или в продаже книжку J.Ch. Whittaker "Flintknapping: Making and Understanding Stone Tools", издана у вас в 1994 году. Там все детали всех основных технологий с наглядными примерами, да и в целом она лучшее что есть по данному вопросу.

У нас издана лет 15 назад в хорошем русском переводе в гомеопатических количествах (500 экземпляров), но в сети её точно нет, руки всё не доходят отсканить.

ГрозаБ
19-3-2019 15:02 ГрозаБ
Благодарю! Книгу поищу, на полке лишней не будет
маратх
19-3-2019 16:57 маратх
Здесь на английском: https://www.twirpx.com/file/2063707
AllBiBek
19-3-2019 17:07 AllBiBek
Угу, она.

В центре, кстати, действительно пример культово-статусной вещи, т.наз "эксцентрик майя".

найден случайно под полом какого-то храма, изготовлен из цельного куска обсидиана. Сформирован вокруг естественного отверстия; "раковины" от пузырьков воздуха в обсидиане - не редкость.

нахрена сделали и как использовали - ну, первое, походу, из серии "почему коты вылизывают себе яйца?" (потому что умеют), а второе - гадают до сих пор. Никаких следов сработки где бы то ни было на нём нет, тупо сделали и сразу запрятали.

edit log

Ren Ren
19-3-2019 22:08 Ren Ren
quote:
Изначально написано AllBiBek:
Покопался чутка в ваших техниках по камню, ты прав, это каменное шило.

Интересовался традиционными шильями - они очень коротенькие (буквально 2 см) независимо от материала. Возможно, это как раз от каменных осталось.

edit log

AllBiBek
20-3-2019 00:17 AllBiBek
Прокалывающее - да, расширяюще-проталкивающее - нет.

В безметаллических индустриях это могут быть два разных предмета, особенно если шкура толстая.

ГрозаБ
20-3-2019 03:15 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Именно наподобие твоего - делали пуэбло.


Пуэбло - очень интересные перцы. Каменный век с небоскребами. Опять же самый старый город в Штатаx...
AllBiBek
20-3-2019 10:11 AllBiBek
Интересно, от них осталась наскальщина?

Тоже забавный момент, но если по верхнему палеолиту как уровню социального развития в наскальщине наблюдается относительный реализм с примесью авангарда, а сам уровень культур скорее рок-н-рольный (аккуратный, строгий, и мелодичный), то на уровне мезолита - чистый панк, во всём. Оригинально, грубо, примитивно, и с отплясом от небольших групп людей, каждый из которых владеет по чуть-чуть любыми навыками.

Неолит по этой аналогии - "Новая волна", а Бронза так вообще эпоха диско. Сова на глобус, разумеется, но мы как-то и сами прифигели, когда локально вывели эту закономерность, и стали по памяти пытаться применить ко всем доступным регионам и культурам.

edit log

ГрозаБ
20-3-2019 16:14 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Интересно, от них осталась наскальщина


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Petroglyph_National_Monument
ГрозаБ
22-3-2019 05:35 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

При случае, поищи в сети или в продаже книжку J.Ch. Whittaker "Flintknapping: Making and Understanding Stone Tools", издана у вас в 1994 году. Там все детали всех основных технологий с наглядными примерами, да и в целом она лучшее что есть по данному вопросу.

У нас издана лет 15 назад в хорошем русском переводе в гомеопатических количествах (500 экземпляров), но в сети её точно нет, руки всё не доходят отсканить.




А как рна на русском называется? Если есть в ленинке, то мне ее отсканируют. Товарищ как раз по делам в Москву едет, в его планы как раз входит плотно в ленинке посидеть и отсканировать кучку нужных книг
AllBiBek
22-3-2019 15:47 AllBiBek
click for enlarge 960 X 1280 92.4 Kb

На русском языке книга достаточно редкая, но - может и в Ленинке есть.

В ней самое классное - это реально грамотный перевод, учитывая разницу в терминологиях. Переводчики хорошо так представляли, с какой стороны за отбойник браться, и куда и зачем им стукать по камню.

edit log

маратх
22-3-2019 16:16 маратх
quote:
Originally posted by AllBiBek:

На русском языке книга достаточно редкая

Кому нужно, можно здесь качнуть:

https://www.twirpx.com/file/1839598/

вольгаст
22-3-2019 17:01 вольгаст
quote:
Изначально написано маратх:
[B]

Кому нужно, можно здесь качнуть

Вот спасибо! В хозяйстве пригодится.

ГрозаБ
23-3-2019 00:32 ГрозаБ
quote:
Originally posted by маратх:

Кому нужно, можно здесь качнуть:

https://www.twirpx.com/file/1839598/


Спасибо! Придется регистрироваться...
Saracen
23-3-2019 01:39 Saracen
Там всё просто)
ГрозаБ
23-3-2019 02:28 ГрозаБ

А вот и скан на русском
Скан не самый лучший, но чем богаты: https://www.dropbox.com/s/xcjy...mnya_t.pdf?dl=0
всего страниц: 3 : 123