Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нож в музее собора Сан Марко, Венеция ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Нож в музее собора Сан Марко, Венеция
фудзин
4-3-2019 19:38 фудзин
Ваши мнения, коллеги
фудзин
4-3-2019 19:40 фудзин

click for enlarge 1707 X 1280 132.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  78.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  98.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  67.4 Kb
товарисч
4-3-2019 21:07 товарисч
Архангельского работа😉
Israguest
4-3-2019 21:27 Israguest
Тема об этом , якобы ноже Петра , уже была у Мувэра , а потом она еще раз всплывала .
Zawchoz
4-3-2019 21:55 Zawchoz
quote:
Изначально написано Israguest:
Тема об этом , якобы ноже Петра , уже была у Мувэра , а потом она еще раз всплывала .

помню, давно - 2007г кажется, я ее поднимал.

Israguest
4-3-2019 22:07 Israguest
quote:
Originally posted by Zawchoz:

2007г кажется, я ее поднимал


Ну значит Мувэр тоже был не первым . Он не смог сфотографировать нож во время посещения Венеции и спрашивал , у кого есть фото . Через год фото "всплыло" у кого-то другого .
Что можно сказать о ноже 14-го века ? Что он не имеет отношения к Св. Петру , оттяпавшему ухо Малху ?
Так это вопрос веры и не может быть предметом споров .
267 x 183
А вот по форме - типичная сика , распространенная по всей римской империи . Только слишком украшенная для простого рыбака .

edit log

Ren Ren
5-3-2019 02:39 Ren Ren
quote:
Изначально написано Israguest:
Только слишком украшенная для простого рыбака .

Насмотрелись Индианы Джонса, понимаешь
Foxbat
5-3-2019 02:55 Foxbat
quote:
Изначально написано Israguest:
Тема об этом , якобы ноже Петра , уже была у Мувэра ,

Мовера. Его кликуха Мовер.

Israguest
5-3-2019 09:17 Israguest
quote:
Originally posted by Foxbat:

Мовера. Его кликуха Мовер


Вам виднее , но если на то пошло , слушаем
https://wooordhunt.ru/word/mower
И не Мувер , и не Мовер. Без специальных знаков транскрипции правильно кириллицей передать нельзя.

edit log

Zawchoz
5-3-2019 10:22 Zawchoz
quote:
Изначально написано Israguest:

Ну значит Мувэр тоже был не первым . Он не смог сфотографировать нож во время посещения Венеции и спрашивал , у кого есть фото . Через год фото "всплыло" у кого-то другого .
Что можно сказать о ноже 14-го века ? Что он не имеет отношения к Св. Петру , оттяпавшему ухо Малху ?
Так это вопрос веры и не может быть предметом споров .

А вот по форме - типичная сика , распространенная по всей римской империи . Только слишком украшенная для простого рыбака .


да... 14 век происхождения портит все...
касательно сикки - да - форма похожая.
насчет богато украшенной - св.Петр мог позаимствовать нож. во вторых община Христа всетаки обладала неким бюджетом (сумма которого неизвестна), но думаю вполне могло быть так что могли позволить приобрести боевой нож "на всякий пожарный".

AllBiBek
5-3-2019 10:54 AllBiBek
quote:
Originally posted by Israguest:

типичная сика


если уйти вглубь столетий еще на тысячу лет - то типичный саргат. И вот если сика - это меч, то саргат - самый что ни на есть ножик.
Saracen
5-3-2019 10:58 Saracen
quote:
Originally posted by Zawchoz:

да... 14 век происхождения портит все...

Имхо это тоже сильно "в кредит"
Вероятнее 17 (если не 18) век происхождения.

Israguest
5-3-2019 11:23 Israguest
quote:
Originally posted by AllBiBek:

если уйти вглубь столетий еще на тысячу лет


А зачем ? Мы ведь хотим найти связь с библейскими событиями ? Интереснее было бы найти в 14 веке аналог сики , ведь в подавляющем большинстве живописных работ, посвященных этой теме, оружие Петра вообще не имеет никакого отношения к историческим реалиям , а тут пожалуйста - сика , причем не фракийский меч , а скорее нож , приписываемый сикариям из Иудеи.

edit log

AllBiBek
5-3-2019 11:45 AllBiBek
quote:
Originally posted by Israguest:

Интереснее было бы найти в 14 веке аналог сики


да сколько угодно. Типа такого вот:

https://ru.depositphotos.com/6...val-knives.html

в практически каждом крестьянской хозяйстве имелась коса, коса имела свойство иногда ломаться, а обломок косы - считай что готовый клинок для ножа системы "хозбыт". Серпы тоже никто не отменял (в принципе, сика это и есть слегка подшаманенный с/х серп). Серпы тогда, особенно те что для сбора винограда, малость отличались от того, который на гербе СССР.

Всех дел - кузнецу слегка похимичить в сторону того, чтобы у обломка хвостовик появился.

edit log

litregol
5-3-2019 12:00 litregol
Да, уж...коса предмет в хозяйстве нужный. Куда бедному крестьянину без косы податься :-) :-)


click for enlarge 600 X 728 47.8 Kb click for enlarge 800 X 497 107.4 Kb

edit log

Israguest
5-3-2019 12:11 Israguest
Вы бы сами взяли крестьянскую косу за прототип , желая сделать символический нож ( дословно в Евангелии - меч ) Петра ?
Я хочу быть правильно понятым . Идет ли речь о гвоздях с Животворящего креста в Ватикане , о Туринской плащанице и т.п. - это вопрос веры .
Например , в Храме Гроба Господня за Голгофой есть "лобное место" , которое символизирует место , где бичевали Иисуса перед казнью . Впечатлительные верующие , прикладывая ухо к нему , слышат удары хлыста . Спорить и доказывать , что камень появился во времена крестоносцев , дело неблагодарное.
Но сами по себе эти вещи имеют собственную , очень интересную историю . Вот мне было бы интересно знать источник сведений о 14-ом веке , как вероятном времени создания этого ножа .
Saracen
5-3-2019 12:22 Saracen
Мне видится сходство между рукоятями этого ножа и восстановленными (явно уже по месту экспозиции) рукоятями ятаганов из дворца Дожей (https://forum.guns.ru/forummessage/79/2423869.html ).
Плюс оформление клинка с совершенно характерными для определенного региона (и, вероятно, времени) долами и еще более характерной "площадкой" на обухе у рукояти (правда в оригинале она на стороне лезвия). Хороший мастер (этнический перс?) очень старался, получив заказ на изготовление ножа Петра, тщательно повторив форму, но не смог отойти от усвоенных традиций в оформлении.
Israguest
5-3-2019 12:56 Israguest
Картинка получше из старой темы .
click for enlarge 1024 X 474  97.7 Kb
Zawchoz
5-3-2019 13:09 Zawchoz
quote:
Изначально написано Saracen:
Мне видится сходство между рукоятями этого ножа и восстановленными (явно уже по месту экспозиции) рукоятями ятаганов из дворца Дожей (https://forum.guns.ru/forummessage/79/2423869.html ).
Плюс оформление клинка с совершенно характерными для определенного региона (и, вероятно, времени) долами и еще более характерной "площадкой" на обухе у рукояти (правда в оригинале она на стороне лезвия). Хороший мастер (этнический перс?) очень старался, получив заказ на изготовление ножа Петра, тщательно повторив форму, но не смог отойти от усвоенных традиций в оформлении.

форма рукояти так же весьма сильно напоминает древнерусский нож
а если гипотетически предположить что на Русь такая форма могла быть привезена из Византии...

click for enlarge 1200 X 464  41.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280   2.0 Mb

AllBiBek
5-3-2019 13:12 AllBiBek
quote:
Originally posted by Israguest:

Вы бы сами взяли крестьянскую косу за прототип , желая сделать символический нож ( дословно в Евангелии - меч ) Петра ?


Именно её бы и взял.

Не судите о косах той эпохи по косам этой эпохи.

Еще лет двести назад косарём из литовки кололи поленья на лучину, а уж горбуша, насаженная на древко малость иным способом - готовая глефа.

Собственно, это поняли еще гуситы, и я сильно сомневаюсь, что они до этого первыми докумекали.

всего страниц: 2 : 12