вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Еще меч
ababaev
28-2-2019 10:30 ababaev
Недавно была закрыта тема. Не успел.
Уважаемые форумчане! Если этот предмет не фантазийный, а оригинальный, возможна ли его датировка по клейму? Может подскажите, где поискать клейма. Общая длина - 115 см, клинок - 89 см, ширина клинка у рукояти - 5,5 см. С уважением.
ababaev
28-2-2019 10:31 ababaev

click for enlarge 960 X 1280 154.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1174 171.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1154 194.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1172 200.3 Kb
click for enlarge 1920 X 756 201.5 Kb
click for enlarge 1920 X 361  65.8 Kb
click for enlarge 1842 X 1280 152.9 Kb
click for enlarge 1920 X 807 175.1 Kb
click for enlarge 1920 X 363  61.5 Kb
ababaev
28-2-2019 10:37 ababaev
Недавно была закрыта тема. Не успел. Уважаемые форумчане! Если этот предмет не фантазийный, а оригинальный, возможна ли его датировка по клейму? Может подскажите, где поискать клейма. Общая длина - 115 см, клинок - 89 см, ширина клинка у рукояти - 5,5 см. С уважением.
StaPeRa
28-2-2019 10:56 StaPeRa
Блин, кто же его так изуродовал, срубив остриё?
товарисч
28-2-2019 11:00 товарисч
Снова меч правосудия...
Zawchoz
28-2-2019 11:43 Zawchoz
quote:
Изначально написано товарисч:
Снова меч правосудия...

ну да
типичный меч правосудия, меч палача.
откуда их столько прет то...

"Палач не знает роздыха, но что ни говори, работа то на воздухе, работа же с людьми!"

edit log

ГрозаБ
28-2-2019 16:46 ГрозаБ
quote:
Originally posted by StaPeRa:

Блин, кто же его так изуродовал, срубив остриё?


А он изначально таким и был. Предмет не редкий
ГрозаБ
28-2-2019 16:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ababaev:

возможна ли его датировка по клейму


По клейму - не думаю, но общая стилистика поздняя, на 18-й век, а то и на начало 19-го
StaPeRa
28-2-2019 17:15 StaPeRa
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А он изначально таким и был. Предмет не редкий

Понял, головотяп- одним словом, ему и остриё в принципе не нужно...

Foxbat
28-2-2019 18:03 Foxbat
Пытаться датировать по таким клеймам - очень неблагодарная задача, ибо похожие клейма часто бывают у многих мастеров. Это клеймо очень напоминает марку Вильгельма Теше, такой же "человечек", и период тогда - 16 век. Тогда возникает вопрос - характерен ли эфес для того периода. Да, характерен, и весьма. Иными словами, на мой взгляд меч более ранний, чем 18 век, а точнее - стоило бы поискать более подробно о клеймах той семьи, как они видоизменялись со временем. У меня сейчас под рукой нет книги.


click for enlarge 700 X 378 35.4 Kb

edit log

WLDR
28-2-2019 18:51 WLDR
2 пол 16-17 вв, типичный представитель

А что, в 19 еще казнили мечами?

edit log

ГрозаБ
28-2-2019 19:45 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Foxbat:

Тогда возникает вопрос - характерен ли эфес для того периода. Да, характерен, и весьма.


Мечи провосудия несколько "отставали в развитии" от боевыx. И как раз эфес 16-го века наиболее вероятен в конце 17-го и т.д. Я видел немецкий меч с датой 1695 и типичнейшим ландскнеxтовским эфесом и т.д.
ГрозаБ
28-2-2019 19:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

А что, в 19 еще казнили мечами?


гильотина появилась в 1791-м, а активное распространение в германскиx княжестваx - к середине 19-го. До этого все больше по старинке
Donnie Kerabatsos
28-2-2019 21:18 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by WLDR:

А что, в 19 еще казнили мечами?


Злые языки утверждают, что шведы до 1903-го не то, что меч, Skrädyxa пользовали для усекновения голов.
ababaev
1-3-2019 08:31 ababaev
Уважаемый Foxbat,подскажите на каком ресурсе можно посмотреть клейма?
StaPeRa
1-3-2019 08:40 StaPeRa
quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Злые языки утверждают, что шведы до 1903-го не то, что меч, Skrädyxa пользовали для усекновения голов.

Прошу прощения, что есть этот самый Skrädyx? Можно ссылочку на фото?

Foxbat
1-3-2019 16:48 Foxbat
quote:
Изначально написано ababaev:
Уважаемый Foxbat,подскажите на каком ресурсе можно посмотреть клейма?

Это конкретное изображение взято из этой книги:


click for enlarge 900 X 1086 106.2 Kb

Есть много разных книг по клеймам, но в случае более старых предметов они редко помогают. Очень много схожих клейм, а учитывая, что штампы резались вручную, и их было не один на мастерскую, эти вариации перекрывают характерные отличия.

Из легкодоступных источников, есть книга Оружейные Клейма, Трубникова, изданная в Петербурге в 2004 году, она была на Интернете, вроде неплохая.

edit log

StaPeRa
1-3-2019 17:17 StaPeRa
quote:
Изначально написано Foxbat:

Это конкретное изображение взято из этой книги:


Спасибо!
Donnie Kerabatsos
1-3-2019 20:45 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by StaPeRa:

Прошу прощения, что есть этот самый Skrädyx? Можно ссылочку на фото?


Банальный топор боевой.

Богомерзкая википедия:
Широколезвийные секиры с двухсторонней заточкой в массе своей являлись боевым оружием и имели лишь ограниченное бытовое применение, поскольку были неудобны для подобных целей. Характерно, что в эпоху Нового времени и позднее подобные топоры использовались палачами для казней — например, в Швеции такие секиры (швед. skrädyxa) применялись с XVII века до 1903 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Широколезвийная_секира

Фотокарточка:

click for enlarge 800 X 989 133.4 Kb

edit log

lgg1969
2-3-2019 01:15 lgg1969
Все еще интереснее . Войдя в моду к середине двадцатых годов и до краха нацизма такие мечи висели на стенах почти всех судов крупных городов Германии . Особенно ценились реплики Антона Конрада из Дрездена , как самые похожие даже в музее золингена представлены . По поверью меч палача имел ресурс и после какой то сотни голов должен выйти "на пенсию " вот суды и хвастались своей "древностью" . Конечно мечами не пользовались , работала гильотина и специально обученные люди . Самый знаменитый из них потом продолжил свою трудовую деятельность на прежних работодателях , нацистах и умер в 1980 году ( или около того ) . В Германии меч палача особым спросом не пользовался и большинство их было продано в Америку .Но с середины нулевых , началась массовая реконструкция пенитенциарной системы в новых землях и на рынке появились мечи хранившиеся в архивах судов .
У обсуждаемого экземпляра рукоять изготовлена по моде конца 19 начала 20 века , гравировка на 19 век . Симпатичный предмет но не дорогой , цены посмотрите на аукционах в америке . Врядли клеймо мастера , скорее всего клеймо города , посмотрите серебряные клейма они обычно ставились на городское имущество .

edit log

всего страниц: 4 : 1234