Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Персидский кард. Нюансы. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Персидский кард. Нюансы.
Gesss
5-2-2019 16:35 Gesss
Наш коллега Фудзин, помимо прочих положительных характеристик, ещё и очень "зоркий"! Он обнаруживал на предметах пробирные клейма там, где до него их не видел никто! Тому я свидетель.
А тут, как-то, крутили мы в руках кард (булатный, но не ух-какой) и он разглядел площадки где когда-то сидели камушки. Они даже "запломбированы каким-то припоем".
Теперь думаю их восстановить.
Поделитесь пожалуйста примерами, если у кого есть.

click for enlarge 1920 X 882 145.7 Kb
click for enlarge 1920 X 849 155.5 Kb
Saracen
5-2-2019 16:55 Saracen
quote:
Originally posted by Gesss:

и он разглядел площадки где когда-то сидели камушки.

Имхо: смелое предположение,но
"безумству храбрых поем мы песню")

Arabat
5-2-2019 17:00 Arabat
Не, площадки-то там точно есть. А вот что именно в них "сидело" это вопрос.
Saracen
5-2-2019 17:04 Saracen
Ну раз безумствуем, то я еще безумнее))
Заклепка там сидела от лангеты,
кард переточен из чего-то длинноклинкового индийского,
кханды или фиранги к примеру.
маратх
5-2-2019 17:29 маратх
quote:
Originally posted by Gesss:

площадки где когда-то сидели камушки

Учитывая то, что резьба потёрта, предположил бы, что это элемент орнаментального мотива, как на карде, размещённом для примера.

click for enlarge 1783 X 1280 226.9 Kb

quote:
Originally posted by Gesss:

запломбированы каким-то припоем

Если проверили, что там "припой", то может быть и было что-то закреплено. Но, всё же вряд ли камень...


edit log

Gesss
5-2-2019 17:31 Gesss
Припой!
Даже на этих фото, виден инородный металл. Розетки конечно вписаны в орнамент (цветок) и это исключает иносказания. Что там могло быть??? Золотая "коронка"?
Камни логичнее.

edit log

маратх
5-2-2019 17:34 маратх
quote:
Originally posted by Gesss:

Припой!

quote:
Originally posted by Gesss:

Фудзин

- соколиный глаз!

Но раз припой, скорее капелька какого-то металла была. Чистое ИМХО.

фудзин
5-2-2019 17:40 фудзин
украшения на клинке встречается
click for enlarge 1224 X 555  58.2 Kb
ГрозаБ
5-2-2019 17:42 ГрозаБ
За персов не скажу, а вот в османе вполне могли быть камушки. В этом месте на ятаганаx, кардаx и т.д. нередко сидит карбушен рубина, шпинели, граната. Пару раз встречал бирюзу. Так что предположение о камушке выглядит вполне обоснованым. Карбушены рубины такого размера стоят копийки, $10-15 за пару вполне можно уложится. Правда возникнет вопрос с камнями не являющимися частью ювелирки - изврат законодательства...
Gesss
5-2-2019 17:46 Gesss
Там диаметр 2,5мм. Думаю могут подойти часовые рубины.
А бирюза конечно могла быть, но она слишком мягкая для установки в лезвие. Если не выпадет, то сотрется.
Saracen
5-2-2019 17:47 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

За персов не скажу, а вот в османе вполне могли быть камушки.

Совершенно для персов не характерно, а тут перс безвопросный.

ГрозаБ
5-2-2019 17:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gesss:

Там диаметр 2,5мм. Думаю могут подойти часовые рубины.
А бирюза конечно могла быть, но она слишком мягкая для установки в лезвие. Если не выпадет, то сотрется.


2,5мм - слишком мало для камушка... А по поводу бюрюзы - гранат не тверже. Про стекляшки я молчу, а иx овердофига...
Saracen
5-2-2019 17:49 Saracen
Тальвар с отверстием под камушек:

click for enlarge 1000 X 664 37.8 Kb click for enlarge 1000 X 645 30.1 Kb

На карде обух срезан так, чтобы хвостовик на уровень обуха вышел. Потому там и отверстие не по оси клинка.
Это именно сквозное отверстие, а не гнезда под камушки.

edit log

Gesss
5-2-2019 18:21 Gesss
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

2,5мм - слишком мало для камушка...

Нормально


click for enlarge 894 X 1280 43.8 Kb
click for enlarge 236 X 381   9.0 Kb
click for enlarge 750 X 245  55.9 Kb

edit log

ГрозаБ
5-2-2019 21:00 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gesss:

Нормально


Тут камней жменька, вот они и мелкие совсем. А обычно 4-6мм
Gesss
5-2-2019 21:28 Gesss
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Тут камней жменька, вот они и мелкие совсем. А обычно 4-6мм

Олег, ты смотри на весь орнамент включая "розетки"! Обсолютно вписывающийся размерчик. А учитывая, что персидские карды были весьма популярны в Ср. Азии (а у этого конкретно, текинские ножны) доукрашать по месту они любили, могли и заморочился небольшими камушками.
Ладно. Пока подожду живых примеров, а там видно будет.

Очень не частый приём, размещать камушки прямо на клинке. Наверное из соображений непрактичности. Но правда и в том, что так все же украшали. И найти подобный надежда есть.
Тем ценнее окажется данный кард,

edit log

Gesss
16-2-2019 19:17 Gesss
click for enlarge 1280 X 720 128.5 Kb


По прежнему нуждаюсь в помощи.

edit log

Saracen
16-2-2019 19:45 Saracen
quote:
Originally posted by Gesss:

Но правда и в том, что так все же украшали. И найти подобный надежда есть.

Gesss, не хочу Вас разочаровывать, но Вы зря ищите персидский кард украшенный камнем, опираясь на аналогии в индийском и османском оружии. Не найдете, не соответстует персидской "культурной парадигме", относящейся к подобным предметам.
К тому же профиль площадок с двух сторон клинка Вашего карда абсолютно совпадает. Это сквозное отверстие.

litregol
16-2-2019 20:40 litregol
quote:
Изначально написано Saracen:

Это сквозное отверстие.

Всего делов то - нагрет и, если отверстие есть, то олово вытечет и дра откроется

Gesss
17-2-2019 14:30 Gesss
То что там отверстие сквозное, как раз логично. Но оно диаметром 2,5 мм.(!) Для клёпки?
А для камней(жемчужин, шариков...), сквозные отверстия делали чаще чем просто напаявали на поверхность.

edit log

всего страниц: 2 : 12