Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Французская Африка ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Французская Африка
Ren Ren
11-2-2019 02:48 Ren Ren
О-хо-хо... В качестве ответа вполне можно написать кандидатскую
Торговля с иностранцами не была запрещена - это некорректно сделанный перевод голландцами термина "сакоку" (т.е. "государственные ограничения"), который прижился у европейских авторов. Запрет распространялся исключительно на частные контакты с иностранцами - обычная тоталитарная практика. "Уполномоченные органы" свою работу продолжали предписанным им высшей властью Токугава образом
Правители Сацума (и им подобные) выполняли правительственные инструкции - в данном случае поддерживать контакты с определёнными свыше категориями "китайских" судов (китайские - это только тип конструкции судна, по порту отправки они делились на 3 категории (высшая была запрещена для приёма в Сацума)). Контакт с европейцами был допустим в единственном случае - при кораблекрушении на подконтрольной территории. Доклад в каждом случае должен был быть незамедлительно отправлен в Эдо. И так и было - система стукачей работала без сбоев. Поскольку правители Сацума регулярно прибывали ко двору Токугава на разборки и правилки (неявка равнялась измене ), а шансов целым и невредимым вернуться домой никто и не думал гарантировать, то без крайне важных оснований даймё Симадзу не рисковали
К тому же тема европейского вторжения на острова появилась в японских умах только в начале 19 в. (прежде и мысли такой не появлялось - все ограничения были вызваны абсолютны иными причинами ).

edit log

ГрозаБ
11-2-2019 03:18 ГрозаБ
Ну да. Xотя бы такой момент, что xристиане составляли чуть больше половины населени княжества и xристьянство там потом выжигали каленым железом, но так и не смогли.
Ren Ren
11-2-2019 03:50 Ren Ren
Первый раз всерьёз вопрос встал в 1600 г. после битвы при Сэкигахара - самые дальновидные христианские кланы не долго думая в полном составе потянулись "за моря". Филиппины и Камбоджа принимали их очень охотно.
После осады замка Осака (1611 г., ЕМНИП) эмиграция в страны ЮВА стала массовой.
В 1635 г. Токугава ввели жёсткие ограничения на внешние контакты - многочисленные японские христианские общины за рубежом стали уже достаточно богатыми и влиятельными, чтобы при случае "раскачать режим".
Что касается христианских общин в самой Японии, то (насколько мне удалось проследить по иезуитским источникам) все контакты с ними пресеклись к 1680-м годам и их дальнейшая судьба пастырям была неизвестна.

edit log

ГрозаБ
11-2-2019 05:16 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Что касается христианских общин в самой Японии, то (насколько мне удалось проследить по иезуитским источникам) все контакты с ними пресеклись к 1680-м годам и их дальнейшая судьба пастырям была неизвестна.


"Тайные xристиане" соxранились до середины 19-го, когда были легализованы. А на юге, в той же Сацуме они все это время были не очень и "тайными". Добрая половина тсуба и т.д. с xристианской символикой как раз с Сацумы, причем символику эту не сильно то и прятали - дайме тоже были xристианами, о чем, кстати, громогласно вопили во время Сацумского востания совершенно не поxожего на фильм "Последний самурай"
Ren Ren
12-2-2019 00:20 Ren Ren
Моя специализация XVI-XVII вв.
ГрозаБ
12-2-2019 01:06 ГрозаБ
Ну а я чуть попзже в 18-м веке Сацума центр контрабанды европейских и континентальных товаров. Возили и оружие (в оба конца) и тобак, и опий и даже лошадей
litregol
15-2-2019 11:46 litregol
Лот приехал :-)

1. Джамбия - даже на первый взгляд выглядит очень даже не сувениром. Судя по поясу носился каким то йеменцем довольно долго

click for enlarge 1707 X 1280 251.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 159.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 150.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 172.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.7 Kb

edit log

litregol
15-2-2019 12:04 litregol
2. Тут я в непонятках :-( Буду благодарен коллегам за возможные
версии
Красное дерево, клинок очень острый, да и форма явно не для чистки овощей :-)


click for enlarge 1707 X 1280 219.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 201.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb

edit log

ЯРЛ
15-2-2019 12:31 ЯРЛ
Осталось такой кривой выковать с ребром из арматурного прутка и на хвостовик с расклёпом насадить "блины" из бакфанеры, обработать. Будет практично!
litregol
15-2-2019 12:35 litregol
3. Это, как я понял, друзский ханджар

click for enlarge 1707 X 1280 201.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 146.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 157.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 235.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb

edit log

litregol
15-2-2019 12:54 litregol
4. Тут вообще "гладиус древнеримский"

click for enlarge 1707 X 1280 245.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 248.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 255.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

edit log

litregol
15-2-2019 13:12 litregol
5. Еще один "гладиус", но уже в ножнах. В отличие от первого рукоятка обтянута кожей и кожаные ножны богато украшены выдавленым ораментом

click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb

edit log

litregol
15-2-2019 13:22 litregol
6. Национальный кинжал берберских кочевников Марокко - куммья.


click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 198.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 221.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 227.1 Kb

edit log

litregol
15-2-2019 13:51 litregol
7. Кинжал эфиопских кочевников гили афар.


click for enlarge 1707 X 1280 249.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 249.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 202.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 200.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb

edit log

litregol
15-2-2019 14:10 litregol
8. Что то не совсем понятное. Рукоятка отлита из аллюминия явно гораздо позже.

click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 256.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 229.9 Kb

edit log

litregol
15-2-2019 14:14 litregol
9. Последняя загадка - два кинжала. Кожаные ножны и рукоятки обтянутые кожей.


click for enlarge 1707 X 1280 249.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 238.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 219.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb

edit log

Nemostor
15-2-2019 14:20 Nemostor
Нормыч, мне сегодня тож африканская железка приехала из Сомали, заберу её уже завтра
litregol
15-2-2019 14:21 litregol
У кинжала, что поменьше, клинок из достаточно прочной бронзы


click for enlarge 1707 X 1280 239.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 223.0 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 239.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.5 Kb

edit log

маратх
15-2-2019 15:57 маратх
Последние два - сувенирно-туристические.
ЯРЛ
15-2-2019 17:12 ЯРЛ
quote:
комплект французской Африки

Типичная маркетинговая политика мусульман умеющих торговать. Они были лет эдак 500 в колониальной зависимости и им что то нужно было продавать-дарить колонизаторам, а уже более 100 лет туристам. Все местные ходят например с джамбией. Туристы видят джамбии у всех местных и выясняют где такое можно купить? Пожалуйста! За Ваши деньги сколько угодно. Если учесть сколько джамбий у местных и сколько купили туристы то становиться интересно.
Всё восточное оружие, ну и в данном случае северо-африканское это слоган: "Мы делаем из мухи слона, а их его бивней бильярдные шары!". Кстати по бильярдным шарам из бивней слона раздутого из мухи можно написать монографию с картинками видов и типов шаров. На глянцевой бумаге.
всего страниц: 7 : 1234567