Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Французская Африка ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Французская Африка
Ren Ren
7-2-2019 17:54 Ren Ren
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Интересно, африканский и индийский слоны в этом плане сильно отличаются?

Насколько мне известно, азиатские резчики предпочитают именно африканского.
Да и португальцы ещё в 16 в. с выгодой для себя возили слоновую кость из Западной Африки в Индию.
маратх
7-2-2019 20:33 маратх
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Да и португальцы ещё в 16 в. с выгодой для себя возили слоновую кость из Западной Африки в Индию.

Подозреваю, что это банально связано с размером бивней.

вольгаст
7-2-2019 22:49 вольгаст
quote:
Изначально написано AllBiBek:
Камрады, а можете по моржу просветить?

... правильно понимаю, что в Среднюю Азию его стали везти русские, и из Сибири?

Особенно интересные сведения мы находим у ал-Макдиси (писавший около 985 г.). При описании предметов, вывозящихся в страны халифата из областей Хорасана, наиболее длинный список им даётся для Хорезма.

'Из Хорезма - соболя, серьге белки, горностаи, степные лисицы, куницы, лисицы, бобры, крашеные зайцы, козы, воск, стрелы, белая кора, тополя, колпаки, рыбий клей и рыбьи зубы, бобровая струя, амбра, кимухт (сорт кожи), мед, лесные орехи, соколы, мечи, кольчуги, береза, рабы из славян, бараны и коровы - всё это от булгар".

http://www.plam.ru/hist/po_sledam_drevnih_kultur/p7.php

edit log

AllBiBek
8-2-2019 00:49 AllBiBek
На момент ал-Масуди Заволоцкий торговый путь держал Суздаль (ну как уж держал? Был ближайшим крупным населенным пунктом по меркам того времени), а булгары дальше нынешней Удмуртии - не накладывали ясак, и дальше Коми - не торговали. Это времена где-то Ярослава Мудрого.

Оттар же - это времена Рюрика, и территория, по которой он плавал - это условно-подконтрольная Новгороду, но - раз Новгород, то это из варяг в греки, а не из варяг - в персы, т.е напрямую на европейские рынки, а не на среднеазиатские.

Но так-то да, спасибо, забыл совсем, что камские болгары в Хорезм и "рыбьи зубы" поставляли.

Т.е дефицит слоновой кости в Средней Азии тоже имел место быть.

Примерно на то же время - заглох морской шелковый путь, а сухопутный сильно удорожал, т.к там ирано-византийские войны.

Интересно, на что они пускали бивни моржа?

Холодного оружия от той эпохи - хватает, но вот с костяной рукоятью - не припоминаю вообще.

ГрозаБ
8-2-2019 00:58 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Холодного оружия от той эпохи - хватает, но вот с костяной рукоятью - не припоминаю вообще.


Подозреваю, что на то же, что и в Европе того времени - разнообразные декоративные поделки
AllBiBek
8-2-2019 07:32 AllBiBek
Да вот тоже подумал о том же, но не припомнил ничего из бивня моржа на тот период в Средней Азии.

И вот это вот странно; либо у меня совсем с памятью всё плохо, либо они моржа заковыристым путём перепродавали в Европу.

Впрочем, логичнее всего, что кому война, а кому мать родна, и весь трафик этого материала сжирала Византия, а я её не особо знаю.

Вопрос: кто-нибудь в разделе помнит рукоять из бивня слона-моржа-мамонта на клинках до н.э? И вообще, самый древний случай использования бивня в качестве материала для рукояти ХО?

Я вот сходу самое древнее что вспоминаю - венецианский меч 15 века, с клинком на котором выгравировано почему-то имя венгерского короля Кальмана Книжника, который правил в 12 веке и в Венгрии (верхний, "Энциклопедия оружия", Вендален Бехайм).
click for enlarge 801 X 434 49.7 Kb

edit log

Saracen
8-2-2019 09:21 Saracen
quote:
Originally posted by AllBiBek:

кто-нибудь в разделе помнит рукоять из бивня слона-моржа-мамонта на клинках до н.э?

Луристанские

click for enlarge 800 X 600 66.3 Kb click for enlarge 351 X 624 17.4 Kb

Финикийский со слоном в навершии:

click for enlarge 800 X 450 62.3 Kb click for enlarge 500 X 375 21.7 Kb

edit log

AllBiBek
8-2-2019 09:25 AllBiBek
Фигассе!...
Луристанские ж мало того, что до обоих вариантов исходника сырья - совсем не близко, так ведь и клинок - массовый ширпотреб даже по тем временам.

Финикийский в этом плане более гармоничен; и клинок - не дешевка, и рукоять - как грудь пятого размера в откровенном, но всё же декольте.

edit log

маратх
8-2-2019 09:27 маратх
quote:
Originally posted by AllBiBek:

кто-нибудь в разделе помнит рукоять из бивня слона-моржа-мамонта на клинках до н.э?

Рукоять махайры с головой грифона сделана из цельного куска слонового бивня. Датировка - V-IV до н. э

Литвинский Б. А. Храм Окса в Бактрии (Южный Таджикистан). Т 2. Бактрийское вооружение в древневосточном и греческом контексте. - М.: 'Восточная литература' РАН, 2001, с. 249

Рукоять ксифоса выполнена из куска слонового бивня

Литвинский Б. А. Храм Окса в Бактрии (Южный Таджикистан). Т 2. Бактрийское вооружение в древневосточном и греческом контексте. - М.: 'Восточная литература' РАН, 2001, с. 264

Ren Ren
8-2-2019 12:21 Ren Ren
quote:
Изначально написано AllBiBek:
(верхний, "Энциклопедия оружия", Вендален Бехайм).

А там часом не бивень нарвала?
маратх
8-2-2019 12:40 маратх
quote:
Originally posted by Ren Ren:

А там часом не бивень нарвала?

скорее всего он и есть. но надо фото смотреть

Saracen
8-2-2019 12:43 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

А там часом не бивень нарвала?

Очень похоже

click for enlarge 1000 X 648 105.5 Kb click for enlarge 1000 X 750 87.2 Kb click for enlarge 810 X 1280 86.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 111.1 Kb

1490 год кстати. Бургундия.
Поправка: меч Филиппа III Бургундского (1396-1467)

edit log

маратх
8-2-2019 13:50 маратх
На фото несомненно нарвал
Ren Ren
8-2-2019 15:19 Ren Ren
quote:
Изначально написано Saracen:
меч Филиппа III Бургундского (1396-1467)

Большое спасибо! Долго искал фото этого предмета, но не мог найти т.к. в памяти отложилось, что это меч Карла Смелого, герцога Бургундского.

И да - это бивень нарвала, как тогда считалось "рог единорога"

Saracen
8-2-2019 15:28 Saracen
Совершенно не за что

quote:
Originally posted by Ren Ren:

меч Карла Смелого

И Карла тоже)

https://www.khm.at/objektdb/detail/100666/

Ren Ren
8-2-2019 15:44 Ren Ren
Тогда я в сильном недоумении(.
Saracen
8-2-2019 16:26 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Тогда я в сильном недоумении(.

Просто гугл не добрался до сайта Ховбурга
не знал,что это меч Карла Смелого (а после еще и Максимилиана I)

На самом деле если не помнить, что он в сокровищнице Ховбурга, то найти очень затруднительно.

Ren Ren
8-2-2019 23:11 Ren Ren
Видимо, так и есть. Поскольку информация у меня была из французских источников, искал главным образов через Францию и Бельгию.
Ren Ren
8-2-2019 23:22 Ren Ren
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Дальше дворца сегуна борьба не распространялась

Токугава создали тоталитарную систему, которая лет 150, как минимум, была весьма эффективна.
И, как в любой тоталитарной системе, первостепенное значение имели действия (и бездействия) для всеобщего обозрения. Пока лампасы носились во внеслужебное время и на кальсонах, могли и прикрыть глаза Любая публичная демонстрация (или широкая огласка частной практики) жёстко и демонстративно пресекались.
ГрозаБ
9-2-2019 01:29 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Токугава создали тоталитарную систему, которая лет 150, как минимум, была весьма эффективна.


Там далеко не все так просто было. Даже закрытая под страxом смертной казни торговля с иностранцами на те же южные княжества типа Сацумы практически не распространялась - и торговали, и в китай плавали и наемниками на европейские и китайские суда нанимались...
всего страниц: 7 : 1234567